Просмотр полной версии : ОКД-ЗКС,вопросы и ответы.
Вот.Здесь можно задавать вопросы и делиться успехами-трудностями.Приглашаю всех,кто занимается национальными видами дрессировки.ИПО и ОБИДИЕНС-прекрасно,но и эти виды спорта живы и процветают.:)
В связи с приближением соревнований,что,ни у кого никаких вопросов по нормативам не возникает?Все все знают?Тогда будем ждать полных баллов за управление!
Aire-Raider
04.12.2008, 14:23
А фото и комментарии обещаете?
Есть вопрос, не совсем по ОКД,а просто применимо к дрессировке эрделей. Как у вас реагируют эрдели если их физически заставляют что то сделать, т.е. к примеру не ложится, взять и уложить силой? Это поможет в дальнейшем или наоборот вызовет негатив?
aiРЭДale
04.12.2008, 18:52
Есть вопрос, не совсем по ОКД,а просто применимо к дрессировке эрделей. Как у вас реагируют эрдели если их физически заставляют что то сделать, т.е. к примеру не ложится, взять и уложить силой? Это поможет в дальнейшем или наоборот вызовет негатив?
Из наблюдений, зависит от того, насколько собаке понятны мои действия. При принуждении всегда пытаюсь объяснить, что это действительно нужно и что потом обязательно будет поощрение.
Терьеры, они вообще частенько мнение хозяина "пропускают" через свое восприятие мира, так вот, имхо, надо это самое "восприятие" прощупать и объяснять понятным для собаки языком, не смотря на то, что порода одна, все равно реакции зачастую у каждой собаки свои и сила воздействия должна быть соразмерна им. :flag:
Еще, на мой взгляд, зависит от того, насколько собака доверяет хозяину. Если ты в комфортных условиях (дома), когда собака занимается своими делами, подойдешь и уложишь силой, какова будет реакция?
Опять же, физиологию никто не отменял. Независимо от того, эрдель это или не эрдель. Сытая? создаем мотивацию (как пример, не кормим N-ое количество часов), голодная будет, сама ляжет, никуда не денется.
Да и есть практически "бесконтактные" способы укладки, собака ляжет и будет уверена что сама легла :rolleyes:
Помнишь, как я Рона укладывала, когда он только пришел к нам? на физическое воздействие руками он реагировал агрессивно, на что были объективные причины... какое уж там доверие... пришлось смоделировать ситуацию "захочешь кусок - ляжешь" и дело пошло!
Да не, вопрос не в том КАК уложить, понятно дело что всегда можно замотивировать и со своей я знаю как, мне интересно как у кого на физическое воздействие регируют,упираются или соглашаются.
Как ты укладывала Рона не знаю, т.к. я на тот момент не занималась ;).
Есть вопрос, не совсем по ОКД,а просто применимо к дрессировке эрделей. Как у вас реагируют эрдели если их физически заставляют что то сделать, т.е. к примеру не ложится, взять и уложить силой? Это поможет в дальнейшем или наоборот вызовет негатив?
в общем-то,Катя уже ответила,но могу добавить еще вот это:жесткая коррекция имеет смысл тогда,когда после нее будет такой же силы поощрение.И конечно,если есть возможность через усиление мотивации избежать коррекции,это надо делать...Еще.Никогда не подавайте команду,если не уверены,что собака сконцентрирована на работе.Концентрация опять же достигается через правильно подобранную мотивацию.И,конечно,надо уметь расслаблять собаку вовремя.Надо помнить,что собака не робот,она не может постоянно находиться в напряжении.После нагрузки-фаза расслабления,потом опять нагрузка.
В зависимости от ситуации собака может согласиться с коррекцией,а может и упереться *рогом*...Но если мы начали,например,укладку механикой,обязательно надо добиться своего.Хоть сами сверху ложитесь...И,если ваши дейтвия привели к успеху,тут же собака поощряется с той же силой,как укладывалась...Механика становится практически не нужна,если вы правильно подбираете мотивацию и собаке ИНТЕРЕСНО выполнять ваши команды.
И если вы все сделали правильно и у вас с собакой ПРАВИЛЬНЫЕ отношения,никаких *обид*с ее стороны не последует...
А фото и комментарии обещаете?
если по теме есть подходящие фото-конечно,они будут.И коментарии тож...:D
чародейка
04.12.2008, 22:37
Ну вот и я наконец вошла в этот форум. Будем здесь делиться методами в дрессировке эрделей. Я сейчас малую тренирую с кликером.
aiРЭДale
04.12.2008, 23:10
чародейка,
Добро пожаловать!
Да, кликер на стадии объяснения действительно очень удобная вещь!:angel:
ЧАРОДЕЙКА,Валентина,рада вас здесь видеть!Может,и остальные *работяжки*подтянутся...
вот.. у меня вопрос. Не хочет выполнять "место"
Не.. зайду из далека.
1. Берк пес самодостаточный, ему хорошо самому с собой - это с детства. Даже ложился спать отдельно от братьев и сестер. Они как на гору на него наваливались.
2. Если он уперся рогом.. то всё.. не сдвинуть. Хоть обкричись "ко мне" или другую команду-будет стоять в стороне. Постоит и ляжет. С командой "ко мне" вроде справились на площадке. Через таскание за шкирку и буйную радость с вкусняшкой.
3. Комплекс выполняет.
4. Палку таскать не любит-но вроде научились, даже не всегда выплевываем.
5."место"-вот на данный момент трудность. Подходит к обозначенному месту , но не ложиться! И ведь видно, что всё он понял, а делать не хочет, изображает "я твоя не понимай"
Пробую разбить на по-этапное закрепление. Кладу у вещи "Место-лежать", отхожу, подзываю "ко мне" , отылаю "место" иду с ним и укладываю, практически на вещи. И так много раз. По моему сегодня понял как надо ложиться, но еще не закрепили. Если отсылаю одного не доходит до места, разворачивается ко мне лицом и ложиться.
Как вы отрабатываете эту команду?
Начинаю с того,что собака должна полюбить сумку,которой будет обозначаться место.Так как в процессе дрессировки идеально,когда собака ест только то,что заработает,кормлю только из сумки иТОЛЬКО В ЛЕЖАЧЕМ положении.Причем сначала кладу собаку,потом у локтя собачьего сумку и кормлю.При этом команда *место*.Затем следующий этап.От лежащей собаки сумка отодвигается на шаг,команда,укладка,еда.Так несколько раз.Постепенно сумка отодвигается достаточно далеко,но принцип тот же.Потом следующий этап.Собака в ОП рядом,команда *сидеть*,отхожу с сумкой от собаки на 2-3 шага,возвращаюсь к собаке,команда*место*,уклад ка,еда...То есть навык отрабатывается как бы с конца...Когда собака четко возвращается с укладкой на место,перехожу к выдержке.Оставляю собаку на месте до 2-3минут,подхожу,похвала,еда( з сумки).Затем перехожу к подзыву с места после выдержки не менее 10 секунд.За подход хвалю малюююсеньким вкусным кусочком.Основная еда-после возврата на место.
Основное условие дрессировки:собака ест только то,что заработала.Дома НЕ КОРМИМ.Порцию корма скармливаем на тренировке.В процессе.
Выдержка на месте.Флип.
http://i061.radikal.ru/0812/3c/00ac1b67e374.jpg (http://www.radikal.ru)
Спасибо, Галина, за ответ. Усвоила, буду пробовать.
С едой так и делаем. скармливаю на занятиях.
Раз про еду , то еще вопрос. Пылисосит на улице. Щенком на площадке пытались отучить индукторм. Итог: на площадке не подбирал. А на улице всё метет. Как отучить подбирать на улице?? Команда " Нельзя" действует, но только непосредственно в момент слизывания какой нибудь гадости. Бывает он быстрее, чем моя команда. Хотелось бы научить, чтоб даже мысли не было подбирать на улице. Это возможно?
Возможно,но пока не научили,мой совет:гуляйте в наморднике в *злачных*местах.Сейчас много случаев отравлений собак крысиным ядом,будбте осторожны!
Есть вопросы. Во-первых, каким должен быть аппортировочный предмет. Во-вторых, где деньги платить и как документы передать?
Если Вы выступаете в классе *профи*,апортировочный предмет общий,стандартная гантель весом 650гр.Если в классе молодые или любители,апортировочный предмет любой.
Деньги и документы-все на месте в день соревнований.Начало в 12,регистрация,опробывание рингов,снарядов-с 11час.
Огромное спасибо! Я в Москве буду уже в 7 утра. До встречи.
yorkhils
11.12.2008, 07:59
извините,а как работают с кликером-я слышала только о ринговом обучении-кликнул-дал лакомство. ?
У меня вопрос: что делать, на улице "в свободном полете" пес стал игнорировать команду "ко мне". Радостно скочет во круг, но в руки не дается. Может вообще отбегать на расстояние и садиться. До этого команда выполнялась по всем правилам, с обходом меня сзади и посадкой у левой ноги. Сейчас как подменили !
На площадке, на поводке и без команду выполняет нормально.
Сказали, что возможно проблема "возрастная"- нам полтора года стукнуло.
Как нам работать дальше ?
Ой, и еще. Мы стали агрессивны, не то чтоб сильно деремся, но приятного сами понимаете мало. Причем без разницы- большая, маленькая собака.
Если учесть нашу проблему с командой "ко мне", то остается гулять на поводке или в местах , где нет собак.
Причем явных врагов у него нет.
Жуча,
драки вашей собаки-от недостатка дисциплины...При появлении на горизонте собаки надо требовать от него БЕЗПРИКОСЛОВНОГО выполнения команды *рядом*.Команду *ко мне*отрабатывать практически с самого начала,но при раздражителях.Если Вы посещаете площадку,спросите у Вашего инструктора,как это сделать.
Мне кажется,что Вы не требуете от собаки в быту такого же послушания,как на площадке.От этого и проблемы.На площадке работает-дома и на прогулках нет...
Надо следить за собой и вести себя с собакой одинаково и на площадке и дома...Тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО будет результат...
yorkhils,
это Вам к Чародейке с вопросами надо...Я с кликером не работаю.Но применяю.К дрессировщикам.Чтобы не опаздывали с воздействием на собаку...
yorkhils,
Я с кликером не работаю.Но применяю.К дрессировщикам.Чтобы не опаздывали с воздействием на собаку...
:D это как это? кликер для людей?!! ))))
кликер на эрделя не действует а на сена действует это псиология собаки или я не прова
а нас сегодня порадовали и огорчили...Сказали, если и дальше так будем заниматься, то весной будем готовы к сдаче экзамена. Берк и еще один овчар из нашей группы неплохо идем.
Но что ж так долго?... Поделитесь все так долго учились? по полгода?
Мне кажется,что Вы не требуете от собаки в быту такого же послушания,как на площадке.От этого и проблемы.На площадке работает-дома и на прогулках нет...
Надо следить за собой и вести себя с собакой одинаково и на площадке и дома...Тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО будет результат...
А не подскажите как ? Просто, может до меня плохо доходит...:wall: в чем мои ошибки ? Ведь раньше все было нормально на прогулке ..
Просто у нас нет постоянно действующих площадок, когда собирается народ находим инструктора ( по рекомендации, у нас таких по пальцам пересчитать). Сейчас мы проходим повторный курс так называемого послушания.
:D это как это? кликер для людей?!! ))))
я щелкаю,проводник воздействует(лакомство,игр а,рывок-что нужно в данный момент),так лучше,отому что,как правило,люди,занимающиеся первичной (да и не только)дрессировкой,запазд ывают с воздействием на собаку,а это очень важно.Ну а мне со стороны инструктора виднее,когда надо воздействовать на собаку,чтобы был полноценный эффект...:D
кликер на эрделя не действует а на сена действует это псиология собаки или я не прова
кликер- не панацея.Не видя собаки и вашей с ней работы,невозможно сказать,в чем ошибка...
Жуча,
ну например,есть ли разница,как вы отправляете собаку гулять на площадке и дома?Находится ли у вас собака в ОП,перед тем,как вы отпускаете ее гулять на прогулочном месте,а не на площадке?ОП(основное положение):сидит у левой ноги.Звучит ли команда *гуляй*,когда вы ее отпускаете в *Свободный полет*?Подзываете ли вы ее много раз за прогулку командой,и требуете ли четкого перехода в ОП?И,наконец,как вы ее поощряете,как играете,интересны ли ВЫ собаке,или у нее есть более значимые для нее интересы?Вопросов много,в виртуале невозможно все объяснить...
В двух словах:вы сами должны вести себя одинаково и на площадке ,и во время прогулки,и дома.И требования и поощрение должно быть одинаково везде...Вот тогда собака не будет определять для себя*место для послушания*,каковым является для нее площадка...Видимо,конкретны е требования и поощрения она получает только там...
Успехов!
а нас сегодня порадовали и огорчили...Сказали, если и дальше так будем заниматься, то весной будем готовы к сдаче экзамена. Берк и еще один овчар из нашей группы неплохо идем.
Но что ж так долго?... Поделитесь все так долго учились? по полгода?
Общий Курс Дрессировки и расчитан на полгода...Ну,особо одаренных я могу выпустить раньше,но куда торопиться?!Оттачивайте навыки у своей собаки иу себя,займитесь увеличением расстояния при работе(если инструктор разрешит).
Подзываете ли вы ее много раз за прогулку командой,и требуете ли четкого перехода в ОП? О! Как раз хотела спросить - не суперважно, наверное, но мне интересно:
шрэчка, касательно подхода и усадки у левой ноги -
мы с мужем добились очень надежного подхода по команде Ко мне от нашего ханурика. Поскольку заниматься послушкой как спортом не планируем, никогда не требовали от него обхода вокруг и только тогда усадки слева - просто настаивали, чтобы он, подойдя, садился не перед нами, а слева. И вот его положение при этой посадке - оно нечистое процентах в 70 из 100, т е пес усаживается под углом к ноге, "наискосок", а не паралелльно рядом. Поправляли и механикой+дальнейшей похвалой, и только лакомством - безрезультатно, продолжает садитсья наперекосяк. Что бы Вы посоветовали, как добиться чистого паралелльного усаживания?
Галина, спасибо за ответ.
Redair,
поправлять так,чтобы ему было РЕАЛЬНО НЕПРИЯТНО,поощрять ТОЛЬКО за ПРАВИЛЬНУЮ посадку.
Еще одно упражнение:собака сидит,подходите к ней,становитесь рядом так,чтобы положение собаки рядом с Вами было правильным,поощряете.Отбег аете,подзываете,опять встаете правильно,поощряете.Затем опять,но корректируете уже СОБАКУ,после коррекции поощрение,игра.И так очень много раз за день.И если собака быстро подошла,но села неправильно,она ничего не должна получить.Главное правило:поощрение ТОЛЬКО при ПРАВИЛЬНОЙ посадке.Удачи!
Polinka-psinka
16.12.2008, 16:10
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести кликер?
жена Гуськова
16.12.2008, 17:23
А у меня вопрос, подскажите, плс, какой намордник лучше покупать? Собака не злобная, приучить пока маленькая:D
Кожаный он же пахнет, пескам это не мешает?
жена Гуськова,
у Флипа всю жизнь кожаный,а овчаркам почему-то больше нравится металл...Покупайте намордник такой,чтобы собаке было в нем удобно:дышать с открытой пастью,съесть вкусняшку,попить при необходимости.Тогда привыкание проходит быстро и безболезненно.Приучать к наморднику надо месяцев с 4х,тогда к 6и м-цам уже нет проблем.
http://s57.radikal.ru/i157/0812/27/6905b39ea66d.jpg (http://www.radikal.ru)
жена Гуськова
17.12.2008, 17:03
шрэчка,
Спасибо, но моей уже семь:D
Надеюсь привыкнет... Первый раз ошейник надела, думала хана, как я с ней гулять пойду :wall: По полу валялась, башкой крутила:eek:
Но ни чего, со второго уже не замечала:game:
жена Гуськова,
ну и к наморднику привыкнет,куда ей деваться!:DДля меня критерий отношения к наморднику:когда собака спокойно,не снимая,гуляет в нем и делает свои дела,большие и малые...
Я работаю с кликером и очень довольна результатами. Особенно хорошо с этого начинать - дрессировка как игра, соба счастлива, только позитив, никаких укладок руками, дерганий. Все довольны, и все быстрее и лучше усваивается.
Кликер можно купить в интернет-магазине flies.ru, а заодно и книжку как им пользоваться :)
уф на этой неделе перехитрила таки своего рыжего, с помощью совета Шрэчки.
Галине я уже писала, про команду "Место" просила совета. И он сработал.
На площадке был "не подходящий" для нас порядок исполнения этой команды. т.е
1 Собака в ОП кладется сумка, укладывается собака "Место"
2 отхожу, подзыв, ОП, вкусняшка
3 сидеть, отхожу к сумке кладу кусочек на сумку, возвращаюсь
4 Посыл собаки "Место" (и вот тут она должна подойти к месту, найти кусочек, и по моей команде "лежать" лечь рядом с сумкой) -вот здесь у нас и был прокол. Берк подходил , находил вкусняшку, стоя съедал, разворачивался , ко мне , долго-долго стоял( я уже хрипя кричу "лежать!!!") и изредка в далеке от сумке ложился.
Прочитав совет Галины, немного проанализировав, исключила вкусняшку на сумке. Подошел к месту , лег, подхожу- даю вкусняшку, (позже это исключается) полежал-подошел-получи вкусняшку. Сработало.
Первоначально , делалось всё буквально у ноги, потом на метре, потом на двух трех метрах :) Уф.. прям удовлетворение получаешь, когда собакин понимает , что от него хотят и выполняет. Спасибо, Галина. :)
попробую выложить наши фото на площадке, извините за качество-фото с телефона..
http://s61.radikal.ru/i172/0812/99/edf873cd594a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s50.radikal.ru/i129/0812/bc/e2b2c91a5a45t.jpg (http://s50.radikal.ru/i129/0812/bc/e2b2c91a5a45.jpg)http://s57.radikal.ru/i157/0812/39/e4a627ded6e6t.jpg (http://s57.radikal.ru/i157/0812/39/e4a627ded6e6.jpg) http://s48.radikal.ru/i120/0812/4b/6e4e6f970d6et.jpg (http://s48.radikal.ru/i120/0812/4b/6e4e6f970d6e.jpg) http://s55.radikal.ru/i149/0812/98/dc8c02d04702t.jpg (http://s55.radikal.ru/i149/0812/98/dc8c02d04702.jpg)http://s44.radikal.ru/i103/0812/71/8e7851b7e59dt.jpg (http://s44.radikal.ru/i103/0812/71/8e7851b7e59d.jpg)
очень ему горка нравиться :) А остально не очень, лестницу еще побаивается.
Barabek, фотки с площадки - любого качества - ну оччень душу греют!
У нас, к слову, тоже ни одной приличной фотки - занимались вечерами, часто до полной темени, да и вообще как-то так уматывались))))
natadi,
я тоже сделала ,за три месяца, первые фотки. Всёвремя некогда. Кинологи задали очень рабочий темп и настрой. Иной раз еле с площадки идем. А Берк всю обратную дорогу дрыхнет в машине. :)
Barabek, на предпоследней - это Вы ему ускорение придавали? :)
Redair,
Скорее мы друг за дружку держались:friends:
Лестница метра три высотой, обоим было страшно:eek: Сначала он жался ко мне, потом, я держалась за него :D
жена Гуськова
24.12.2008, 21:01
Млин, я ваще не уверена, что одолеем эту науку... Инструктор одно говорит, чувствую другое, соба третье... Она вроде и работать любит, и ждет, но не любит насилие, с ней лучше по хорошему договариваться... Ну, не знаю... Будем стараться...
А мы на лесенку за другими собаками лазили. Хотя сперва приходилось немного подталкивать и снизу звать...
Мы сейчас на Новогодних каникулах после получения сертификата..
http://s51.radikal.ru/i133/0812/0f/eb7aa4774d8dt.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/0812/0f/eb7aa4774d8d.jpg.html)
Barabek,
рада,что у вас все получилось!Молодец!
страник,
поздравляю с документом!Теперь прямая дорога на соревнования.
страник, и мои поздравления!
страник,
молодцы! а нам еще далекооо ... маячит в призрачной дали, сей документ.. Но будем к нему идти ;)
Всем спасибо за поздравления, но нам еще по ОКД- расти и расти... Кроме этого будем работать ЗКС . Нам еще предлагают поработать по следу или по поиску наркотиков... Даже не знаем что лучше?
нам тоже предложили ЗКС и следовую работу пройти, кинологу понравилось, как он на рукав прыгает, ЗКС не хочу пока, а вот следовую попробовать можно, еслу у Берка будет к этому склонность. Но главное сейчас ОКД
Barabek, у эрделей рукав это все таки больше игра. Для них это и игрушка и добыча.
http://s49.radikal.ru/i123/0812/0c/eb064e05cb5ft.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0812/0c/eb064e05cb5f.jpg.html)
http://s42.radikal.ru/i096/0812/b3/0cac86c99472t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0812/b3/0cac86c99472.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i115/0812/f0/f5317b43c07ct.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0812/f0/f5317b43c07c.jpg.html)
фото сделаны на дне независимости России. Показательные выступления нашего клуба и демонстрация собак разных пород.
страник,
Молодцы! Большое спасибо от эрделистов за пропаганду породы и дрессировки вообще!
Ингрия, не за что...У нас в городе такие мероприятия проводятся регулярно. Приурочивают к дню города или независимости . Вот немного фото с прошлогоднего праздника .
http://s54.radikal.ru/i146/0812/82/76ae1e1c98b3t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0812/82/76ae1e1c98b3.jpg.html)
http://s47.radikal.ru/i115/0812/ce/2d366a592f83t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0812/ce/2d366a592f83.jpg.html)
http://s54.radikal.ru/i144/0812/46/cbb8eb520a40t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0812/46/cbb8eb520a40.jpg.html)
http://i042.radikal.ru/0812/75/ea6f6219ddcet.jpg (http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0812/75/ea6f6219ddce.jpg.html)
Polinka-psinka
07.01.2009, 14:22
Я работаю с кликером и очень довольна результатами. Особенно хорошо с этого начинать - дрессировка как игра, соба счастлива, только позитив, никаких укладок руками, дерганий. Все довольны, и все быстрее и лучше усваивается.
Кликер можно купить в интернет-магазине flies.ru, а заодно и книжку как им пользоваться :)
К сожалению по этому адресу интернет-магазина не нашлось:(. Где-то прочитала, что он закрылся. Может кто-то подскажет, где еще можно купить кликер?
Aire-Raider
07.01.2009, 15:42
К сожалению по этому адресу интернет-магазина не нашлось:(. Где-то прочитала, что он закрылся. Может кто-то подскажет, где еще можно купить кликер?
Ну..что же вы поздно то так! У нас в Белоруссии это не проблема!Будете ждать? След.заказ сделаю с кликером для вас и вышлю.
:)
Polinka-psinka,
Вы не зацикливайтесь на самом кликере, щелкайте пока авторучкой. Собакину все равно чем вы будете издавать звук, главное что бы звук всегда был один и тот же (в смысле или клик, или свист, или что-то еще) и после него была вкусняшка.
Polinka-psinka
10.01.2009, 19:07
Polinka-psinka,
Вы не зацикливайтесь на самом кликере, щелкайте пока авторучкой. Собакину все равно чем вы будете издавать звук, главное что бы звук всегда был один и тот же (в смысле или клик, или свист, или что-то еще) и после него была вкусняшка.
Мне пока некому щелкать:) Моя "жертва" только завтра ко мне приедет, вот тогда и начнем щелкать!
То что можно любым звуком заменить, я знаю. На морской свинке эксперименты проводила со свистком))). Я просто думала, что кликер удобнее и не знала, что такая проблема его купить!
Aire-Raider
А когда у вас следующий заказ?
Polinka-psinka,
жертва пришлась по душе?
Aire-Raider
12.01.2009, 10:39
Polinka-psinka,
Пишите адрес! Я вам отошлю! Оле вроде вчера кликер дополз. ПоглЯдим как она бует его использовать:-)
Polinka-psinka,
В "Бетховенах" и "Маркветах" в Москве кликеры обычно бывают. Фирма "трикси".
Polinka-psinka,
На морской свинке эксперименты проводила со свистком))).
крутоооо!!!! :)))
Кликеры - дефицит, пластиночный я видела на выставках, а кнопочный - только в интернет-магазине, который закрылся :(
видела кликер на птичке, но продавщица почему то , можно сказать, отговорила покупать
Aire-Raider
13.01.2009, 09:56
Девочки,если нужны кликеры, пишите, я повысылаю.Стоят они копейки!
Polinka-psinka
13.01.2009, 14:00
Polinka-psinka,
жертва пришлась по душе?
"Жертва" просто супер!!! Дома зовем Гретта, уже совсем освоилась, на кличку отзывается. Смелая, дерзкая, игручая девчонка! Именно о такой я мечтала:).
"Жертва" просто супер!!! Дома зовем Гретта, уже совсем освоилась, на кличку отзывается. Смелая, дерзкая, игручая девчонка! Именно о такой я мечтала:).
А как зовут " жертву"? Я так понимаю Дэничкина доча? Полусестренка значит.. У нас тоже очень игручая , никакой серъезности в животине , хотя уже 2 года :)
Goldenhoup
13.01.2009, 16:13
Aire-Raider,
хочу кликер (аж целых 3 штуки) -как заказать ?
нужны мембранные(они же пластиночные).
Goldenhoup
13.01.2009, 16:20
Для заинтересованных дрессировкой(в любой её форме)ОЧЕНЬ познавательная книжечка есть вот тут :можно читать он-лайн,можно скачать
http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_ne_rychite_na_sobaku/
Goldenhoup
13.01.2009, 16:23
А вот и революционная книжечка по кликер-дрессировке :также можно и читать и скачать
http://lib.aldebaran.ru/author/praior_karen/praior_karen_dressirovka_sobak_s_pomoshyu_klikera/
Polinka-psinka
13.01.2009, 18:43
А как зовут " жертву"? Я так понимаю Дэничкина доча? Полусестренка значит.. У нас тоже очень игручая , никакой серъезности в животине , хотя уже 2 года :)
Да, да, Деничкина! Зовут Стерлинг Нан Генриетта. Будем надеятся, что так и останется игрулькой, когда вырастет!
Ребята. КАК ПРИУЧИТЬ щенка оставаться спокойно одному дома?
У кого есть конкретный опыт - ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ владельцам и в какой последовательности.
проблема у людей. а они далеко.
Racy, во-первых ОЧЕНЬ ХОРОШО выгуливать перед уходом. Понятно, что вставать на 2 часа раньше - ломает, но в идеале щенок должен устать, сильно.
Во-вторых, сместить кормления - то есть мясным и сытно-сытно кормить опять-таки утром, а не на ночь. Можно ему еще что-нить грызательное оставлять.
То есть идея такая - перепутать день с ночью, вечером можно играть с ним побольше, типа чтобы бодрствовал, утром - выгуливать в умат и кормить до отвала. Чтобы у щенка одно желание было - лечь и заснуть, а не паниковать по поводу ухода любимых хозяев.
Это реально работает в семьях, где всем нужно уходить на работу.
natadi,
спасибо. это тоже идея. Передам.
Он не просто скучает, а громко лает... :(
Racy,
Может еще попробовать возвращаться через некоторое время (это вариант для выходных) через 10 мин. через 1,5 часа... варьируя интервалы. Тоже заморочно.
А лает целый день???
Aire-Raider
13.01.2009, 22:37
Goldenhoup,
Ойй, а можно с виду глянуть какие они? Самый доступный этот http://dogs.zoo-minsk.by/product.php?id=3432 Нужно другой,поспрашаю на выставках.
Annica,
да, говорят, что все время, не переставая, оставляют на пол-дня... и громко. Естественно, и сам устает, и соседей беспокоит.
Racy, если так - я бы добавила еще борьбу с лаем.
Монт в младенчестве пытался было квакать, когда я в ванную утром уходила умываться-одеваться - видимо, чтобы я быстрее шевелилась его гулять вести. Буквально 3 моих выпрыгов на его первый гавк с полотенцем хватило, чтобы он про это забыл навсегда))))
Racy,
А может попробовать ошейник анти-лай. Охотники хвалят. http://huntingart.ru/shop11DTSistems/osch1/
я бы добавила еще борьбу с лаем
Кстати, бороться можно с помощью кликера. Поскольку мы поощряем нужные нам качества кликать надо во время пауз между лаем, может и поможет в условиях отсутствия хозяев...
Goldenhoup
14.01.2009, 12:07
Goldenhoup,
Ойй, а можно с виду глянуть какие они? Самый доступный этот http://dogs.zoo-minsk.by/product.php?id=3432 Нужно другой,поспрашаю на выставках.
Этот и есть пластинчатый :) он бывает разных моделей,но суть одинаковая. Вот ещё есть кнопочный,как на фото,на связке-синий с кнопкой, но пока хочу попробовать с простым.
Ну а так как ,судя по отзывам,кликеры имеют склонность ломаться в самый неподходящий момент,то и не мешало бы иметь про запас пару :)
Если выручите-буду благодарна :o
Подробности про расплату можно в личке обговорить.
Aire-Raider
14.01.2009, 12:12
Goldenhoup,
ОК! Тогда закуплю кучку.
Goldenhoup
14.01.2009, 13:16
Aire-Raider,
Спасибо за содействие !!!
Кстати, бороться можно с помощью кликера. Поскольку мы поощряем нужные нам качества кликать надо во время пауз между лаем, может и поможет в условиях отсутствия хозяев...
ВОт озадачилась... КАКим образом это осуществить?
если:
1. пес лает когда ОДИН дома (кто будет кликать?)
2. пееррывов нет. постоянный лай, пока кто-то не пришел.
3. про кликер он ничего не знает. :)))))
и это не взрослый, а щенок еще. причем, в новом доме не так давно...
может радио ему оставлять?
Мы так делали-помогало
Racy,
Моя идея такая была
начинаем с пункта 3 - знакомим щенка с кликером, чтоб он врубился что тут к чему.
А он лает, когда дома кто-то есть? В игре или на какой-то раздражитель? если да - то в эти моменты и подлавливать. развиваем рефлекс - "не лаю - получаю приз", соответственно, когда лаю - ничего не получаю, и по идее потребность в лае должна исчезнуть.
Достаточно длинный путь выходит, но как вариант...
Annica,
увы, нет.
когда дома кто-то есть - это чудный щен. ВСЕ прекрасно.
Он лает - когда ОДИН остается. ТОЛЬКО в этом случае, и лает, не переставая... от одиночества.
Видимо, это протест, не приучен быть один. ему 6 мес.
Racy,
я про вашу проблему написала спецу. ответ цитирую
- Серьёзная проблема. Конечно, советы давать через инет, дело неблагодарное - видеть надо и собаку и хозяев. Могу предположить, что собака скорее всего не в состоянии находится одна. 6 месяцев были вокруг братья, сёстры, мама - и вдруг никого. Что бы грамотно разрулить ситуацию, по уму нельзя сейчас собаку оставлять одну. Это поведение - лаять в одиночестве - разгружает, поэтому само-подкрепляющееся.
Очень планомерно нужно учить собаку быть одной. Сначала в клетке открытой, потом закрытой, потом одной в комнате когда дома есть люди, потом ненадолго уходить и т.д. Но можно конечно надеть Электрический антилай - но это шаг в сторону невроза. Обидно, что из-за ошибок выращивания, расплачивается собака.
Aire-Raider
16.01.2009, 11:40
Racy,
У меня так одна эрделя скулила.Долго приучала. На самом деле помог телевизор.Включала и уходила.Теле-занятия продолжались всего-ничего, чуть больше месяца.
Annica,
спасибо.
ну я тоже так понимаю... но что сделать можно, будучи на расстоянии.
Это только работа владельца со своим щенком. какой у них там контакт, занимаются ли и чем.. ничего неизвестно. Можно было бы взять животное в дом на время хотя бы..
На все мои рекомендации пока нет пока никакого ответа.
Я бы даже пошла на то, чтобы забрать щенка и найти ему другой дом...
Беспокоюсь, что не решат проблему, а усугубят.. а щен очень ласковый...
Спасибо всем, надеюсь на лучшее.
Racy,
Ндяяя...
будем надеяться, что хозяева прислушаются к вашим советам. Удачи!
Annica,
ага, спасибо.
сегодня Орник вернулся обратно. Хозяева решили, что им проще расстаться, чем поработать... и что интересно, хотят взять его снова..
Но я не склонна им снова доверять.
Так что - мы ищем Орни владельцев и очень не хотим еще раз ошибиться..
Racy,
жесть... просто слов нет
удачи вам и ребетенку!!!
но вы теперь знаете о существующей проблеме, сможете сами подкорректировать реакции.
Racy, жесть. Хороших хозяев ребятенку!
Мне пару раз возвращали щенков немецкой овчарки, знаешь,на мой взгляд, это всегда было благом для собаки - попадала потом в НОРМАЛЬНЫЕ РУКИ. Лучше, когда люди сразу осознают, что они не готовы работать с собакой, что это расходы и труд, чем потом, года в полтора, начинают пристраивать не нужное и изрядно запорченное животное...
Annica,
Да. будем специвльно моделировать ситуации. Но дело в том, что тут он НЕ ОРЕТ :))
Я думаю, что с ним вообще не занимались.. У него не сложилось понятие, что есть хозяин.. Он там чувствовал себя в гостях.
а уж прогуливать 2 часа и кормить.. я думаю они не утруждались. Щен вернулся худой.
natadi,
да... Это лучше, что сейчас и почти сразу.
у меня было пару таких случаев, и тоже потом находились лучшие руки, а у Дюны - так просто в точку попала. может и судьба.. ведет так.. извилисто.
Теперь уж точно не поведемся на "подарок ребенку"... и тем кто совсем без опыта.
Aire-Raider
17.01.2009, 17:59
Racy,
Жалько ребятёнка.Удачи ему в дальнейшем!
Racy,
как правило,если щенок привык находиться в стае-бывают проблемы...Я решаю их так-начинаю приучать находиться в закрытом помещении молча,когда все дома.Закрываю дверь и ухожу.Если слышу звуки-не реагирую.Замолчал-захожу,общаюсь.Постепенно увеличиваю время.И периодически для профилактики разделяю собак по комнатам.Молчат-игра и вкусняшки,орут-игнор...Помогает,но надо *попотеть*...
Кирилл1804
23.02.2009, 20:25
Ура! Я в форуме. У меня куча вопровов.
Кирилл1804
23.02.2009, 20:34
Как найти хорошего рабочего эрделя?
Как найти хорошего рабочего эрделя?
Посмотреть на его родителей прежде всего. В России нет чистых только-рабочих линий, но зато есть собаки с хорошей психикой, здоровьем вот из них и выбирать будущих родителей для своего щенка
Как найти хорошего рабочего эрделя?
А чем Вас не устраивает Ваш? Именно в смысле каких то данных, а не срыва на соревновании?
Кирилл1804
24.02.2009, 17:25
А чем Вас не устраивает Ваш? Именно в смысле каких то данных, а не срыва на соревновании?
Срыв на соревнованиях это довольно серьезная проблема имеющая глубокие корни.
А в остальном все хорошо.:D
Орник вернулся обратно.Чего чего??? Вернули щенка потому что он скучает один???:eek: Мдя уж...Вот же люди...:(Вот так всегда,берут щенка и хотят чтоб он сразу на улице все дела делал и еще удивляются "А что его приучать надо к улице???":eek:А плачет от скуки конечно,нет чтоб занять его и поработать с ним,конечно легче избавиться от проблемы,чем решать ее:mad: Как Орни сейчас поживает??? Может оно и к лучшему что вернулся???:confused:Наверное его настоящий хозяин еще не нашелся;)Удачи малышу:)
Срыв на соревнованиях это довольно серьезная проблема имеющая глубокие корни.
И я бы настоятельно порекомендовала поискать эти самые корни - В СЕБЕ.
Такие срывы в 99% случаев - результат ошибки дрессировщика.
И если уж совсем откровенно - хотите собаку для спорта высоких достижений, есть опыт сдачи хотя бы нормативов хотя бы с несколькими собаками - может, есть смысл взять бельгийца или немца определенных линий?
Ну а если любоФФ всей жизни - сугубо эрдели - я бы смотрела в сторону немецкого питомника "фон Эрикссон".
Ну да если бы Вы интересовались результатами чемионатов Мира по ИПО, то никак не прошли бы мимо прошлогоднего лидера по защите - живущего в Польше эрделика из этого питомника.
Кирилл1804
25.02.2009, 18:12
natadi,
Спасибо за информацию.:friends:
А песик, к огромному сожелению, со шенка немного не адекватный.:confused:
Кирилл1804,
я не видела вашего пса во время тренинга,не видела вашей с ним работы,какие мотивации вы используете...Но мне кажется,что ему не хватает элементарной бытовой дисциплины,отсюда и часть проблем...А насчет адекватности...Вам виднее,но хотелось бы знать,в чем выражается его,по вашим словам,неадекватность?
Кирилл1804
25.02.2009, 18:47
шрэчка,
Вы не видели нас на занятиях. Например, комплекс с 50-ти метров в группе. А дергать (мативация) перед соревнованиями только хуже он и так весь на нервах.
Кирилл1804
25.02.2009, 19:19
шрэчка,
С научной точки зрения, у него доминирует орентировочная реакция поведения. К томуже он очень игривый с детства с сородичами и я не мугу представить что происходит у него в мозгу на соревнованиях - новая площадка и куча незнакомых собак, а его держут ни куда не пускают да еще заставляют какие-то команды исполнять. Вот вам и срыв так и до сшибки не далеко. Можно ли это подправить вот в чем вопрос?
Кирилл1804,
мотивация-это не дерганье.Вот пример пищевой мотивации-собака ест только на занятиях при правильно выполненных навыках.Не работает-не ест.Пример игровой мотивации-собака играет только после правильно выполненной команды...Для правильного подбора мотивации надо выяснить,что больше интересует вашу собаку.
А дерганье так называемое-это коррекция,но с ней тоже надо быть крайне осторожным.
Если у вашей собаки преобладает ориентировочная реакция-это значит,что в незнакомых местах она ведет себя настороженно,обнюхивает окрестности и т.п.
А если ему важнее игра с сородичами,чем общение с вами-это издержки начального воспитания.Опять же элементарное отсутствие заинтересованности в работе.Определите для себя ритуал перед выходом на ринг и четко его соблюдайте,*собирайте*соба у перед рингом.Займитесь укреплением вашего с ним контакта,поработайте упражнение *глазки*...Вот описание этого упражнения,так называемая концентрация.http://www.dog.od.ua/art_eyes.htm
Вам надо вернуться к самому началу и добиваться четкой работы на маленьком расстоянии,у ноги даже,при всевозможных раздражителях,в разных местах.Когда это будет сделано,можно потихоньку увеличивать расстояние,но прежде добиться работы у ноги и в движении без малейшей продвижки после команды.Если у вас есть постоянный тренер,он вам все это должен подробненько объяснить,если нет-добро пожаловать ко мне на занятия.Бесплатно.По воскресеньям на Кантемировской.
Кирилл1804
25.02.2009, 23:15
шрэчка,
Большое спасибо за приглашение, но вынужден отказаться очень далеко через всю Москву.:friends:
Заниматься каждый раз в новых местах да еще в компании незнакомых собак?:confused:
Орентировочная реакция означает что каждый новый предмет является раздрожителем огромной силы. В этом случае от еды отказывается, игрушка перевозбуждает (еще хуже) остается только механика и дерганье. Это в свою очередь желание работать сводит к нулю. Дать ему ознакомиться со всей новой обстановкой и тогда за работу.:wall:
Кирилл1804,
А почему бы допустим действительно перед соренованиями не дать собаке осмотреть площадку, познакомиться с собаками? И перед соревнованиями на нервах можете только вы быть, а не собака, т.к. она еще не знает что это такое и что ее ждет ;).
А вы где территориально обитаете и на какой площадке учились?
Кирилл1804
26.02.2009, 18:52
AsyaOk,
Что бы ознакониться с площадкой нужен не один день. С девочками мы хотим большой и чистой любви, а с мальчиками мы скрещиваем шпаги. Он на знает что его ждет это тоже причина беспокойства.
Мы на "Сириусе" м. Войковская.
С научной точки зрения, у него доминирует орентировочная реакция поведения. К тому же он очень игривый с детства с сородичами
Эээ...я бы сказала, что это свойственно ну очень многим эрделям, если не сказать - породная особенность в той или иной степени.
Вам очень хорошо рассказала, что делать, шрэчка, позаниматься с таким специалистом - это супер.
Мы очень любим эрделей, но для спорта это сложная порода, ИМХО. Есть породы. с которыми, что ли, ПРОЩЕ. Но лично я не ищу легких путей. А концентрация немецких овчарок на мне меня раздражает. Прикиньте - идешь гулять в лес с парой-тройкой немцев, и я постоянно должна их развлекать! Потому что они топчутся под ногами и заглядывают в глаза)))) Для работы - отлично, но дома - нет ужжж))))
Кирилл1804
27.02.2009, 20:06
Эээ...я бы сказала, что это свойственно ну очень многим эрделям, если не сказать - породная особенность в той или иной степени.
Вам очень хорошо рассказала, что делать, шрэчка, позаниматься с таким специалистом - это супер.
Мы очень любим эрделей, но для спорта это сложная порода, ИМХО. Есть породы. с которыми, что ли, ПРОЩЕ. Но лично я не ищу легких путей. А концентрация немецких овчарок на мне меня раздражает. Прикиньте - идешь гулять в лес с парой-тройкой немцев, и я постоянно должна их развлекать! Потому что они топчутся под ногами и заглядывают в глаза)))) Для работы - отлично, но дома - нет ужжж))))
Согласен на все 100.:D
Мой сейчас приспособился: идем на прогулгу я беру в карман вкусняшку для занятия, а он всю прогулку попрошайнячиет ни на шаг не отходит и даже не понятно гулять идем или жрать.;)
Любовь и война- кредо всех терьеров...:)А чтобы это не становилось главным,нужна ДИСЦИПЛИНА,соблюдаемая не только на площадке,но и в быту...Думаете,Флип не любит девочек или подраться?Очень даже не прочь.Но я стараюсь пресекать ненужные мне действия на корню.Важно не только любить свою собаку,но еще и любить и уважать СЕБЯ в первую очередь.И сделать так,чтобы с собакой было легко везде в первую очередь ВАМ,а потом уже-ее интересы...Как я всегда говорю своим дрессировщикам:собака для человека,а не наоборот.Удачи вам!:)А собака у вас неплохая,только разгильдяй...:pВ рамочки его и все получится!
natadi,
смотря какие овчарки...У меня со Шрэком гораздо больше дисциплинарных проблем,чем с Флипом...Немец очень жесткий,характерный и напористый,Флип помягче и поспокойнее...Так что все зависит еще и от характера собаки.Вот Шрэка развлекать не надо,он сам найдет приключения на свою и мою...голову!:D
natadi,
смотря какие овчарки...
Я 11 лет проработала с вольерными немцами, разных кровей - и современных немецких, и с рабочими замесами - бельгийским, венгерским и даже ГДРовским. Разные характеры, но всех объединяла крайняя зацикленность на хозяине. Но для нашей работы это очень хорошо было.
natadi,
да,мой тоже достаточно концентрирован,но без занудства,что радует.Жесткий,уверенный в себе кобель,без подобострастия.В нашей маленькой стае лидер(после меня).Крови по матери-ГДР,по отцу-Венгрия.А Флип,как все эрдели,достаточно уперт,но идет на компромисс...Вообще очень интересно наблюдать за ними и работать,совершенно разные личности,но оба хороши!:)А на питомнике у нас немцы так называемого *рабочего*разведения.Тоже интересные ребята!Но несколько другие.Например,один кобель за мяч пойдет с кем и куда угодно...Флип не игрун,мы больше на пище мотивировались,ну и коррекция,конечно...Стресс держит хорошо,вообще,очень уравновешенный товарисч.А овчар любит играть,любит ЖРАТЬ(не есть,а именно ЖРАТЬ),любит кусаться,и не любит,когда все это ограничивают...При этом тоже не истерик,спокойный в быту,взрывной на работе...Вот такие они,мои парни.Люблю обоих безумно и они отвечают мне взаимностью.
шрэчка, а еще очень интересно - у нас гуляет очень адекватная, рабочая девочка немка Мэри. ОКД, ЗКС, сопровождение проходила. Но самое смешное, любит она поговорить. Именно не гавкает, а подвизгивает! А насколько это распространено у немцев?
Кирилл1804
01.03.2009, 15:44
Любовь и война- кредо всех терьеров...:)А чтобы это не становилось главным,нужна ДИСЦИПЛИНА,соблюдаемая не только на площадке,но и в быту...Думаете,Флип не любит девочек или подраться?Очень даже не прочь.Но я стараюсь пресекать ненужные мне действия на корню.Важно не только любить свою собаку,но еще и любить и уважать СЕБЯ в первую очередь.И сделать так,чтобы с собакой было легко везде в первую очередь ВАМ,а потом уже-ее интересы...Как я всегда говорю своим дрессировщикам:собака для человека,а не наоборот.Удачи вам!:)А собака у вас неплохая,только разгильдяй...:pВ рамочки его и все получится!
У нас ведь проблема не в дисциплене, а в его геперэмоциональности и перевозбудимость. Когда он спокоен - он хорошо работает на прогулке и в быту проблем нет.:) Но когда распсихуется перестает соображать: "что он и где он" отсюда и срывы. И как его в таких ситуациях утихомеривать пока не знаю.:(
Сегодня гад :mad:подрался, а досталось мне. Сижу в бинтах.
Моряк,
мой молчаливый,только на защите орет,но вообще иногда немцев называют *гавчарки*...
Кирилл1804,
сочувствую...Я предпочитаю гулять подальше от собак,нам хватает общества друг-друга.Если где-то сталкиваюсь,пытаюсь разойтись.Отпускаю собак только на площадке для выгула или в езлюдном месте(в намордниках),На площадке собаки в свободном полете находятся в намордниках.
И,простите,я не верю,что он настолько возбудим,что это патология какая-то...Я же его видела.Он произвел на меня впечатление просто распущенного пса без должной дисциплины.Вы уж простите за такое мое мнение,но оно таково.Еще раз повторюсь:вы не мой дрессировщик,я не знаю вашу собаку,поэтому говорю о моем личном впечатлении.
Кстати,на метро от вас до нас не так уж далеко.Я все лето и осень ездила на вашу площадку на кусачки...:)
Кирилл1804
01.03.2009, 17:56
шрэчка,
Подрались мы на занятиях. В группе у нас есть "друзья". Так вроде ничего, но если столкнутся нос к носу беды не меновать.
Дисциплинированости ему конечно не хватает. Но как вы объясните тот факт что на соревнованиях у его некотрые команды и приемы просто куда-то пропали. Он ведь хотел работать и заполнил эти "дыры" чем-то другим, например, команду "стоять" хождением рядом. Есть же такое понятие как "состояние аффекта".
Мой так себя ведет когда знает что сильно виноват и я уже на взводе!!! Конечно не на площадке, а так. Говоришь стоять, он столбик делает! В таких случаях просто не даю никаких команд! Наверно многое еще зависит от Вас. У нашего есть личный враг, на которого бросался на поводке, хотя знал что за это получит. Ничего сейчас не швыряется, идет рядом, хотя ему сильно хочется начистить рожу врагу. Я думаю, у Вас и у Вашей собаки есть главное желание вместе работать. Лично мое мнение Вам почаще с собакой надо просто больше общаться - за ушком гладить, просто палочки кидать! Лишний раз приласкать. И еще где -то 2,5 - 3 годам эрдели становяться более благоразумными. Хотя сейчас мой тоже выдает, хотя парень в принципе очень благоразумный и характер - золотой!
Кирилл1804
01.03.2009, 19:30
Моряк,
Если на занятиях на него передавишь то же клинить начинает. Это видимо яготки с одного поля. Враги у нас то же есть обходим стороной. А вот ласкаться он не очень любит эдакий недотрога. Играть в палочки снежки и пр. я всегда за, главное чтоб не покалкчился. А что будет с возрастом посмотрим.
шрэчка,
Подрались мы на занятиях. В группе у нас есть "друзья". Так вроде ничего, но если столкнутся нос к носу беды не меновать.
Дисциплинированости ему конечно не хватает. Но как вы объясните тот факт что на соревнованиях у его некотрые команды и приемы просто куда-то пропали. Он ведь хотел работать и заполнил эти "дыры" чем-то другим, например, команду "стоять" хождением рядом. Есть же такое понятие как "состояние аффекта".
Объясню тем,что эти приемы недостаточно наработаны в разных местах при различных раздражителях,тем,что перед выступлением собака не была подготовлена к выходу на ринг,тем,что и у собаки и у проводника недостаточно опыта соревновательного...
Кирилл1804
04.03.2009, 19:06
шрэчка,
А как готовит к выходу?
Кирилл1804,
насколько я поняла,вы занимаетесь в группе.Соответственно,у вас есть инструктор.Он знает вашу собаку лучше,чем я,поэтому рекомендую задать этот вопрос ему,вашему тренеру.
А в общих словах:у каждого спортсмена есть определенный ритуал перед входом на ринг для работы.Какую-то собаку надо *погасить*,какую-то,наоборот,возбудить,раск епостить,в общем,должен быть ритуал *ввода в работу*,который соблюдается каждый раз.
Кирилл1804
05.03.2009, 19:08
шрэчка,
Как хорошо вы подметели "погасить или возбудить". Я так и не понял. Его, вроде, надо растормашить не возбуждая. А вопрос этот я задовал и даже дошел до форума. Ответы получал так в общих чертах - типа подождать до 3 - 4 лет, то поработать побольше, то отвлекающих факторов добавить. В умной книжке пишут, что таких собак в дрессировку лучше не брать так-как срывы и сбои в работе гарантированы. У инструкторов наверно мало опыта работы с такими типами. Если интересно могу показать его лично как-нибуть соберусь приехать.
Я тут фотки вывесил
Кирилл1804
05.03.2009, 19:27
http://hvostatie.ru/forum/viewtopic.php?t=3416&p=8&rd=1#212213
Кирилл1804,
Отличные фотки!:)Посмотрела тему на хвостатом.Ну что сказать?...(печальный вздох)
приезжайте-ка вы как-нибудь на нашу площадку,посмотрим,покумек аем,может,обойдемся как-нибудь и без ЭО...
А с человеком,который о кавказах писал,я бы на вашем месте дискутировать не стала бы.Дилетанизм и безграмотность кинологическая.Сейчас некогда,потом зайду туда и отвечу ему.Сама работаю с отказниками КО,вот и сейчас у нас новенький,так что нам с ним есть о чем поговорить.:D
Приезжайте,если сможете,в следующее воскресенье.В это меня не будет,работаю.Надумаете,пи ите в личку,конкретно договоримся о времени.
Кирилл1804
19.03.2009, 16:15
А с какого расстояния собаки в состоянии различать жесты дрессировщика?
А с какого расстояния собаки в состоянии различать жесты дрессировщика?На сколько помню по ДОСААФовской системе раньше сдавали работу по жестам,голосом с расстояния 15 метров;)
чародейка
20.03.2009, 22:32
НА ИСПЫТАНИЯХ 15, а на соревнованиях -25 метров.
Кирилл1804
21.03.2009, 18:55
Мой с двацати уже сбивается, а с 35 полный ноль.
Кирилл1804,
вашей собаке пока надо работать на минимальном расстоянии,добивайтесь четкости работы,а не гонитесь за расстоянием...
Кирилл1804
22.03.2009, 09:32
шрэчка,
На занятиях я сочитаю работу на коротком и длинном расстоянии, что-бы не выработать нежелательную подвязку на короткое расстояние.
А про зрение вопрос чисто теоретический. Ведь собаки как и многие животные хорошим зрением не отличаются.
Здравствуйте, давно заметила этот форум, но только сейчас смогла зарегистрироваться :girl:
Кирилл, как у Вас успехи с Вашим парнем?
Хочу поделиться опытом, т.к. у меня эрдель именно рабочих кровей. При чем, собака далеко не первая.
Наши первые соревнования (по послушанию) были для меня просто шоком: хотя дома, на площадке, в знакомой компании и т.д. НИКОГДА не возникало никаких срывов, на первом же выходе "В ЛЮДИ", он крутил башкой, дергался в разные стороны, ВООБЩЕ меня не слышал :confused: : новое место, много новых собак, с которыми не разрешили поздороваться, у каждой собаки мяч, а у его хозяйки - нет + мое волнение сказалось.
Позже я поняла: все, что на тренировках получается в 70% - на соревнованиях сделает не так :) хорошо отработает только то, что отработано идеально... и то... не настолько чисто и красиво как дома...
Хочу поделиться опытом, т.к. у меня эрдель именно рабочих кровей.
А если не секрет, откуда? вы в России живете?
Япифанья
21.04.2009, 14:47
Позже я поняла: все, что на тренировках получается в 70% - на соревнованиях сделает не так :) хорошо отработает только то, что отработано идеально... и то... не настолько чисто и красиво как дома...
Вот, и у нас также!!!
Кирилл1804
21.04.2009, 16:12
Здравствуйте, давно заметила этот форум, но только сейчас смогла зарегистрироваться :girl:
Кирилл, как у Вас успехи с Вашим парнем?
Хочу поделиться опытом, т.к. у меня эрдель именно рабочих кровей. При чем, собака далеко не первая.
Наши первые соревнования (по послушанию) были для меня просто шоком: хотя дома, на площадке, в знакомой компании и т.д. НИКОГДА не возникало никаких срывов, на первом же выходе "В ЛЮДИ", он крутил башкой, дергался в разные стороны, ВООБЩЕ меня не слышал :confused: : новое место, много новых собак, с которыми не разрешили поздороваться, у каждой собаки мяч, а у его хозяйки - нет + мое волнение сказалось.
Позже я поняла: все, что на тренировках получается в 70% - на соревнованиях сделает не так :) хорошо отработает только то, что отработано идеально... и то... не настолько чисто и красиво как дома...
Ну, мне тут да же добавить нечего.
С эрделем надо отрабатывать все команды во всевозможных вариантах с различными усложнениями лишь тогда может что-то получиться.
А что у вас за эрдель?
У меня пес как раз из упомянутого здесь питомника von Erikson - я купила его в 2006, а в 2007 Эйк фон Эриксон очень неплохо разрекламировал питомник, заняв 7 местона ЧМ по ИПО. Мы с Нэком долго думали каким видом дрессировки занятся (мне ИПО не особо симпатично), только к 2 годам нашли тренера, который понравился и вид спорта, который запал в душу - мондиоринг. Сейчас готовимся. По ходу сдали ОКД, Обидиенс1, ВН :D ну еще пару мелких экзаменов-соревнований, который в России не бывает. В этом году хотим впервые выступить в мондиоринге...
AsyaOk,
мы живем в Киеве.
Bumble-Bee
20.05.2009, 00:55
А мы вот ходим на кусачки. Были пока 1 раз и уже вопросик. У меня собака ооочень любит людей и оочень темпераментная ( правильнее наверное будет сказать легкая на подрыв во всех пониманиях). на первом занятии в свои-то 3 года она быстро поняла что к чему и показала хороший результат (охраняла хорошо и рукав брала хорошо, хотя раньше я ее не учила). Как бы так правильно ее учить, чтоб не перебить ее любовь к людям и не всбесить окончательно?... Если это возможно. :confused:
Кирилл1804
20.05.2009, 20:34
Bumble-Bee,
А что вы хотите от ЗКС? Реальную работу или выступления на соревнованиях.
Bumble-Bee,
вам нужен грамотный тренер,он объяснит,как надо работать именно с вашей собакой,на расстоянии трудно советовать...Обучение по инету не есть хорошо...
Могу сказать только одно-спорт и реальная работа две разные вещи.Определитесь,что вы хотите от своей собаки,и в зависимости от того,что выберете,и начинайте работу.Насколько я знаю,в Украине очень популярно ИПО,для темпераментной собаки-очень хороший вид спорта...А если вы хотите реально защитную собаку,ее надо готовить совсем по другому...
Желательно протестировать собачку,чтобы понять,для чего она будет лучше предназначена.Но если вы не хотите,чтобы ваша собака озлобилась,ИПО лучший вариант,ИМХО.
шрэчка,
популярно, потому что окд и зкс не котируются. Рабочие породы должны иметь только ипо для разведения. Поэтому и много купленых дипломов.
Недавно, кстати на ризенячьем форуме обсуждали проблему, не знаю пока чем кончилось. Обнаружился диплом по ипо у ризена с подписью очень известного дрессировщика из Канады, который в это время точно не был в России, да и к тому же был неправильно указан возраст собаки, она не имела право ещё сдавать дрессировку. Сейчас разбираются с этим.
Fildale,
я слышала про этот случай.ОКД и ЗКС тоже покупают,в России эти дипломы еще котируются...Меня просто трясет от этого,но ничего не попишешь,пока есть спрос-будут продавать.Ведь никто за руку не ловит...(((
Bumble-Bee
22.05.2009, 02:20
А я вот не хочу из собы ИПОшную делать - не нравится мне оно. ЗКС как-то ближе пусть и не котируется...ИМХО. Про тестирование - это как? На послушку и темпераменность? Ну ОКД мы сдали...
Bumble-Bee,
задержание в современном ЗКС практически одинаковое с ИПО(кроме оббегания укрытий),а тестирование-на добычливость и кусачесть...)))
Я знаю многих собак,которые успешно выступают в ЗКС но вполне лояльны к людям.Так что не обязательно после обучения защитной службе собаки звереют.
Bumble-Bee
23.05.2009, 00:15
Анализируя свою собу - из нее получится именно такая собака, как Вы описали - лояльная к людям.
Кирилл1804
04.06.2009, 23:22
У меня тут вопросик возник. На очередных соревнованиях мой друг на навыке "место" без команды пошел ко мне. Нас за это сняли. Прочитав правила ОКД узнал что срыв выдержки наказывается двумя балами. Прав ли бал судья?
Япифанья
05.06.2009, 02:28
Все зависит от того успели ли вы в дагонку сказать команду "ко мне" и от судьи... Тогда бы сняли 2б собаке и сколько-то(не помню) хозяину. Галина может точнее знает?
чародейка
05.06.2009, 11:30
Я бы хотела поговорить о выстрелах.
На последних соревнованиях на националке, из 11 РАБОЧИХ эрделей, участников, на выстрел среагировало больше половины. А что тогда говорить про собак не дрессированных? Там вероятно такая же статистика. Так это кошмар! Такая же история у колли. Они поголовно бояться выстрелов. Для спорта вообще трудно выбрать щенка, а по жизни, тоже мало хорошего, при грозе, при солюте, и при просто каких-то громких звуков собаки убегают , прячутся в ванных и т.д.
С этим надо что-то делать.
Наверное,было бы правильно, проверять собак на выстрел на выставках, регулярно, и при явной боязни,запретить иметь щенков не получиться, но хотя бы в щенячке отмечать, что у кого-то из родителей боязнь выстрелов. Это будет честно по отношению к покупателям.
Если покупателя это не тревожит, не волнует, он покупает, ему важен экстерьер.
FAVORITE
05.06.2009, 12:10
Я когда брала щенка в дом, начинала приучать к громким звукам,т.е. музыка и радио всегда были включены, водила на салюты, при этом одобряя небоязливое поведение. Так предыдущая моя Дашка, когда с подставки в кухне упали несколько крышек рядом с ее головой, только открыла глаза, не двинувшись с места - хорошо,мол, что не на меня упали. А Эрик не реагирует ни на грозу, ни на выстрелы и феерверки. Кстати и дети у меня никогда не спали в тишине, а жили мы тогда в общежитии, можно было ожидать всего.
Кирилл1804
05.06.2009, 14:30
На счет выстрелов и всего остального. На сколько я знаю раньше к разведению собак без ОКД и ЗКС не допускали. А сейчас вяжут кого попало с кем попало - "демократия". В результате имеем что имеем.
чародейка
06.06.2009, 13:04
Сегодня ходила дрессировать Руну.Очень сильно отвлекается, приходится давать повторные команды, а это плохо. Иногда игнорирует команду. раньше такого не было (не выполнения команд).
Если собака игнорирует команду раз, второй, третий. Я на расстоянии 5 метров. Она лежит, я ей "Сидеть", она продолжает лежать, что делать? Подойти ближе и дать команду? Подойти и рывком посадить?
чародейка, у вас просто молодая эрделька. Поэтому если при повторной команде она не поднимается есть несколько вариантов. Сократить расстояние до 2х метров. Позднее будите его увеличивать. Повторить команду более строгим голосом и если не выполняет посадить ее за ошейник. После того как добились обязательно похвалить радостным голосом. Как только все получиться добавить лакомство.
чародейка, по-моему, ей недостаточно мотивации... Вы отошли, и она находит другие, более сильные, раздражители, поэтому "не слышит". Мне кажется может помочь кликер или любое другое позитивное подкрепление: когда она делает правильно - четко и по первой команде должно происходить что-то замечательное - игра с хозяйкой например... или еда (мне меньше помогает). У меня Нэк не хотел БЫСТРО садится и ложится из движения. Более того путал эти команды. Помогла тарелка фризби, - если выполнил правильно - в ту же секунду летит тарелка. Скорость и четкость выполнения отработали буквально за одно занятие :-)
Кирилл1804
07.06.2009, 14:44
чародейка,
Ситуация типичная нет мативации - нет работы.
Приходите к нам в спортивную группу.
чародейка
07.06.2009, 21:22
чародейка,
Ситуация типичная нет мативации - нет работы.
Приходите к нам в спортивную группу.
Кирилл, я узнаю, если у нас на Левобережной нет спортивной группы, то я приду к вам.
чародейка,
все правильно про мотивацию.И еще:НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВТОРНЫХ КОМАНД...Невыполнение:не давайте повтор,тут же добивайтесь(при помощи лакомства,механики и т.п.)выполнения,при выполнении-МГНОВЕННОЕ поощрение(лучше,если это игра,если собака играет,конечно).
чародейка
07.06.2009, 22:12
чародейка,
все правильно про мотивацию.И еще:НИКОГДА НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОВТОРНЫХ КОМАНД...Невыполнение:не давайте повтор,тут же добивайтесь(при помощи лакомства,механики и т.п.)выполнения,при выполнении-МГНОВЕННОЕ поощрение(лучше,если это игра,если собака играет,конечно).
Спасибо, Галя, про повторные команды, я тоже так думала. Иначе это войдет в привычку, ждать повтора. Но если я ее механикой положу, потом опять подхожу, она встает и отходит. Так что механика нам не очень подходит. Я наверное тороплюсь, а нам надо еще с близкого расстояния работать и чаще поощрять. Сегодня я так делала и она работала лучше.
А с мотивацией это сложно. Не могу зациклить ее на игрушки. То играет, то не хочет. А на корм хорошо, если голодная, поэтому перед тренировкой я ее не кормлю.
В общем есть над чем работать.
чародейка,
я и имела ввиду,что работать без отхода,перед собакой,очень близко,чтобы можно было среагировать очень быстро...Расстояние увиличивать буквально по шажочку,не спешить...Пусть будет подольше,зато более качественно.
Не могу зациклить ее на игрушки. То играет, то не хочет. А на корм хорошо, .
Вот и не надо зацикливать... Вы с кликером никогда не работали? Мне кажется, если не играет, но ест - самый лучший вариант. Просто пока похвалите, подойдете, покормите - момент упущен, нет такой четкой связи за что же кормят. А кликер - мгновенный сигнал именно в момент ИДЕАЛЬНОГО выполнения... И еще плюс: кликер позволяет Вам уйти на большое расстояние, но при этом поощрять своевременно (кликнули и идете кормить).
А еще (может не по теме, но поделюсь) у Вас собака на комплексе не подходит? У меня проблема была: шаг на каждую команду... Подсмотрела у тех, кто Обидиенс занимается: они учат собаку выполнять весь комплекс не отрывая передние (или задние) лапы - выглядит очень эффектно и продвижения нет совсем. Сначала отрабатываете близко, за хорошо выполненную команду клик-корм или мячик, если неидеально я просто даю следующую команду (ведь ругать не за что, просто сделал не так как я хочу). Мне нравится результат :)
Кирилл1804
14.06.2009, 14:43
Эрдели дрессируются только механникой. На все кусочки, игрушки и пр. им плевать.
Эрдель собака очень подвижная и наглая поэтому за ним надо успевать и не прощать ни одного шага всторону. Я со своим работаю только так и только это дает результат. Удачи!
Эрдели дрессируются только механникой. На все кусочки, игрушки и пр. им плевать.
Вы смеетесь? У меня с игрушкой - супер. Он может 3 дня не есть - только играть. Многие эрдели очень любят пожрать :D просто едой - немного устарело, а вот скликером прикольно. Мой брат сейчас работает кликером, но щенок еще маленький, пока о результатах говорить рано.
Просто механикой можно добиться стабильного выполнения элементов (мы так и работали до 2 лет), но скорости, драйва, внимания на механике не получишь. У нас была проблема - на первом старте ужасно отвлекался. т.к. от меня можно получить только "пинка" а вокруг столько всего интересного!!!
Если собака подвижная, эту энергию нужно использовать "в мирных целях" - заинтересовывать. Естесственно, ошибки исправлять, неправильное выполнение не допускать.
Кирилл1804,
А например если я на свою попробую воздействовать механически, то она просто упрется, а затем и вовсе в ступор впадет и уже ни чем не возьмешь.
И еще такой вопрос, к тем кто работает с собакой на механике, неужели нравится процесс вымучивания собакой команд? Если собаке не нра, мне например такая дрессировка не доставляет удовольствие и морального удовлетворения. Ну заставила собаку.. притом тупо силой, т.е. доказала себе что не смогла добиться результата интеллектом? чем собственно вроде как и должен быть сильнее человек.
чародейка
17.06.2009, 20:55
Вот и не надо зацикливать... Вы с кликером никогда не работали? Мне кажется, если не играет, но ест - самый лучший вариант. Просто пока похвалите, подойдете, покормите - момент упущен, нет такой четкой связи за что же кормят. А кликер - мгновенный сигнал именно в момент ИДЕАЛЬНОГО выполнения... И еще плюс: кликер позволяет Вам уйти на большое расстояние, но при этом поощрять своевременно (кликнули и идете кормить).
А еще (может не по теме, но поделюсь) у Вас собака на комплексе не подходит? У меня проблема была: шаг на каждую команду... Подсмотрела у тех, кто Обидиенс занимается: они учат собаку выполнять весь комплекс не отрывая передние (или задние) лапы - выглядит очень эффектно и продвижения нет совсем. Сначала отрабатываете близко, за хорошо выполненную команду клик-корм или мячик, если неидеально я просто даю следующую команду (ведь ругать не за что, просто сделал не так как я хочу). Мне нравится результат :)
Я работаю только с кликером. А механикой с ней нельзя. Если я подойду и уложу ее, (если не легла с первой команды,) то второй раз подхожу , а она убегает (грубости не переносит):).
Просто если она сыта, то эффект на корм уже не тот, а собаки, зацикленные на игрушках, всегда готовы. Вот почему я хочу зациклить ее на игрушку.
А со старшей мы единственные из эрделей, кто занимался обидиенсом, и выступали на чемпионатах России.
Bumble-Bee
18.06.2009, 20:41
А собаке в три года не позно на кликер перейти??? Расскажите, пожалуйста, подробнее как с ним работать???
Bumble-Bee,
я со своей в 4 пробовала кликером позаниматься. Собаке очень нравилось. Она ещё и пищевичка ненормальная. Мы немножко фристайлом сами позанимались, потом забросили, к сожалению(((
Я со своей кликер года в 4 попробовала.. именно сам кликер не пошел, но идея кликера собаке пришлась по душе. Просто у нее лучше закрепилось если в нужный момент говорю "да", а вот щелчек кликера так и не вызвал нужной ассоциации в полном объеме.
Bumble-Bee
18.06.2009, 23:44
Ухты! Хорошая идея с "Да!")))) Нужно попробовать - интересно)))
чародейка, Вы правы - с игрушкой надежнее будет. Просто проблема "не ест" решается просто достаточно - голодная собака, вкусный корм. А "не играет" - не так прозрачно.
Bumble-Bee, работат что угодно - кликер или "да" - важен принцип: после этого сигнала следует награда. При чем, что интересно - просто награда (без сигнала) не так интересует мою собачку почему-то.
Просто проблема "не ест" решается просто достаточно - голодная собака, вкусный корм.
а если собака не пищевик, голодом морить что ли? Жалко таких собак. К сожалению видела.
Fildale, если собака не ест, не играет, неадекватно реагирует на коррекцию, не стремится к общению с хозяином - это плохой компаньон. Если хозяина очень-очень тянет в дрессировку.... можно морить голодом, конечно (в отличие от других, голод рано или поздно проявит себя), а можно купить другую собаку.
mang,
если человек ничем кроме еды не может заинтересовать собаку и найти к ней подход, может ему что-то у себя в голове поменять? А не собаку на мусорку выбрасывать. Не вижу связи между не ест и неадекватно на что-то реагирует. Есть собаки пищевики, а есть те, которые всё сделают за похвалу или мячик или ещё за что-то, вариантов много. Если нужен робот, то это не эрдель однозначно.
Fildale, Вы немножно неправильно поняли мой пост... там перечислены основные мотивации, используемые в дрессировке. И кстати, вариантов не так уж и много. И про мусорку там нет ни слова - другую собаку можно купить в дополнение к первой... И про робота, вообще-то, тоже ни слова.
mang,
я имела ввиду, что к каждой собаке можно найти свой подход. Я держу эрделей с 91 года, в питомнике было 14 помётов. если собака не ест, не играет, неадекватно реагирует на коррекцию, не стремится к общению с хозяином - это плохой компаньон. вот таких собак не встречала ни разу. Бывают собаки сильно себе на уме, но и к ним можно найти подход. Насчёт мусорки, просто сталкивалась с такими случаями, когда люди брали собаку для высокого спорта, она не оправдывала надежд и от собаки избавлялись. Это не об эрделях, другая порода.
Кирилл1804
21.06.2009, 18:44
Прочите книги про дессировку и зоопсихологию там все подробно расписано.
Люди прежде чем написать все это провели тысячи эксперементов плюс многовековой опыт - этому можно доверять. У собак есть преобладающии реакции поведения: если это реакция привязнности вперед за работу, если орентировочная - на арене большого спорта делать нечего, и т.д. К сожелению это проявляется не сразу и надо быть ОЧЕНЬ опытным кинологом что бы в щенке разглядеть будующего чемпиона.
aiРЭДale
21.06.2009, 18:52
Эрдели дрессируются только механникой. На все кусочки, игрушки и пр. им плевать.
Эрдель собака очень подвижная и наглая поэтому за ним надо успевать и не прощать ни одного шага всторону. Я со своим работаю только так и только это дает результат. Удачи!
Как-то слишком категорично :)
Коррекция и шлифовка механикой, да.
Но это лишь часть дрессировочного процесса. Еда и игрушки тоже очень даже неплохо идут)))
Ну и конечно же смотря что планируется добиться от собаки.
если собака не ест, не играет, неадекватно реагирует на коррекцию, не стремится к общению с хозяином - это плохой компаньон. Если хозяина очень-очень тянет в дрессировку.... можно морить голодом, конечно (в отличие от других, голод рано или поздно проявит себя), а можно купить другую собаку.
Вон оно как, оказывается...Выходит, мой предыдущий эрдель был плохим компаньоном - открылась правда...:confused: Собак был не жадный до еды, а уж кусочком его было не купить. В игрушки не играл вообще, на улице, став взрослым, любил бродить, думать, осматриваться, нюхать - не играть. Был упертый, что в голову вбил, то трудненько, а иногда и не получалось, переупрямить. Сам к общению особо не стремился, взрослый не встречал у двери, не терпел, когда обнимают или берут на руки, хотя ему нравилось, когда гладили, тормошили, обычно затевали это мы.:(:o При всем при этом отлично отдрессировался и к полутора годам выполнил ОКД-1 и ЗКС-1. Плохой компаньон всю жизнь шастал по лесу с нами и сгонял в кучу, чтоб не отходили далеко друг от друга, терпеливо сидел рядышком на рыбалке, обожал плавать, но только вместе, отлично охранял и, случалось, отгонял нехороших дядек, с ним было не страшно гулять ни в лесу, ни поздно ночью. С ним было, как-то спокойно и надежно, что ли... А так - подпадает под определение - плохой компаньон.
Как у нас все-таки принято ярлыки приделывать.:confused:
Fedja, не берите в голову. Дрессировщики - они еще смешнее тех, кто выставляет:p
aiРЭДale
21.06.2009, 22:11
Народ, хватит уже все в одну кучу, компаньоны, дрессировка, шоу, рабочие.
Неужели так принципиально какого мнения посторонние люди о твоей собаке если тебе с ней комфортно жить?
Понятие об идеальном компаньоне у каждого свое и зависит от того, какой у человека образ жизни.
aiРЭДale, мудрий слова говориш, да!;)
aiРЭДale
21.06.2009, 22:37
Скиф,
это "обывателям" :girl:
С заводчиками другой разговор :rolleyes:
Кать, дай вам волю, вы бы поговорили, не сомневаюсь;)
Ой, только заметил... А почему это у вас такая подпись под ником?:rolleyes:
aiРЭДale
21.06.2009, 22:41
Скиф,
дык я себя не сдерживаю особо, мне просто лень, какой смысл? :o
aiРЭДale
21.06.2009, 22:43
Ой, только заметил... А почему это у вас такая подпись под ником?
издеваетесь, да?
http://airedale.com.ru/vforum/showthread.php?p=18571#post18571
Кать, не-ет, просто совсем плохой стал:eek:
aiРЭДale
21.06.2009, 23:20
Скиф,
Надо срочно отдохнуть и ну их этих эрделей, не пропадут)))
При всем при этом отлично отдрессировался и к полутора годам выполнил ОКД-1 и ЗКС-1.
Уже при одном этом под "определение" не попадает. Раз Вам нравилось - значит, хороший был компаньон.
У меня первая собака была тоже очень независима, - своими мозгами руководствовалась больше, чем командами.
Fildale, можно долго искать подход, а можно взять собаку, и не заморачиваясь никакими подходами, сдать к 1,5 годам основные виды дрессировки, и потом с удивлением читать на форуме, что дрессировать бывает сложно. Вот и говорите о качестве селекции теперь. У меня, кстати, тоже эрдели с 1991.. с одним 2х-летним перерывом, так что некоторый опыт есть.
Ну вот и я наконец вошла в этот форум. Будем здесь делиться методами в дрессировке эрделей. Я сейчас малую тренирую с кликером.
Я старшего дрессирую только с помощью игры Охотник игр Сам не свой . Пробовала на корм собаке неинтересно То ли дело игра !!!!
Fildale, можно долго искать подход, а можно взять собаку, и не заморачиваясь никакими подходами, сдать к 1,5 годам основные виды дрессировки, и потом с удивлением читать на форуме, что дрессировать бывает сложно. Вот и говорите о качестве селекции теперь. У меня, кстати, тоже эрдели с 1991.. с одним 2х-летним перерывом, так что некоторый опыт есть.[/QUOTE]
А я не знаю как можно сдать Зкс к полуторам годам . Если эрдели взрослеют к 2 годом . А хватка ... охрана ...Как бы не наломать дров
у нас в Питере дрессировочных площадок немного . Да и эрделей раз два ... Мы ходим 2 год Сдали окд Участвовали в регионалных соревновниях № место. Зкс идет с броьшим трудом . может кто ответит почему DВчем причина ?
mari, а что именно из ЗКС у вас не получается ? Охрана вещи, конвоирование или задержание?
Иффи Леди Босс
06.07.2009, 02:59
Люди, а кто нибудь читал книгу Наталии Криволапчук "Школа Хорошей Собаки"? Я вот оторваться не могла! Автор зоопсихолог, очень интересно обьясняет многие прблемные вопросы вопитания! Может не совсем привычные методы , но то что они аботают -Это факт! Я под впечатлением!
Кто читал поделитесь мнением? Очень интересно!
Иффи Леди Босс, насчет этой книги почитайте статью Власенко А.Н. Литературно-кинологические безобразия-5 (“Ликбез”):
в защиту обиженных дрессировщиков . Можно даже название статьи ввести в поисковик на рамблере.
Иффи Леди Босс
07.07.2009, 01:34
страник,
Спасибо, обязательно почитаю сейчас!
Я тренирую своих Эрделей . Не скажу что просто отнюдь Самое нелюбимое это комплекс Но когда кладу сзади игрушкуили мячик дело движэется и ошибок гораздо меньше ложнее с продвижением. Оппортировка - вот это да .!!!! Дрессировать наших эрделей неппросто . но интересно
Фидель и Жужа на дрессировке http://s49.radikal.ru/i123/0907/bc/9096fa6efe0d.jpg
Они же .http://s59.radikal.ru/i164/0907/62/01604169c4d1.jpg
mari,
Молодцы, и выставляетесь и занимаетесь!
mari,
так все же,что у вас не получается в ЗКС?
Здрасте)) Подскажите пожалуйста, если пойти с моей девчонкой на ЗКС, это может поспособствовать тому, чтобы она перестала бояться людей(шарахается от экспертов, когдаподходят ее щупать, некоторых людей, когда хотят погладить)??? Или это наоборот только усугубит ситуацию??
Доська, Вам лучше в данном случае заняться пред выставочной подготовкой в группе.Что бы ваша девица привыкла что ее могут в любой момент погладить и пощупать, но только с вашего разрешения. ЗКС в данном случае вам будет наоборот вреден...Ваша девица недоверчивая и осторожная... Это даже хорошо.
страник, вы знаете, она хорошо относится к экспертам-мужчинам :) Но еще проблема в том, что у нас в городе такой группы нет (( Но все равно спасибо большое.
Доська,
значит просите всех своих знакомых трогать вашу собаку, как судья на выставке.
шрэчка,
П ослушание - есть в зкс Так его уна нет Фидель орет как подорванный . Делали конвоирование так одели строгач Лучше . Нет связи с местои . Не сумочка , а я у него сзязь. Все внимание на меня. А главное Нас не принимают всерьез Дескать шоу - собака. Но признают - кусается лучше овчарок . надо ставить в пример Такие наши дала.
Simas, спасибо. постараемся
mari, мой пес тоже на первой площадке вел себя "как подорваный" - при виде фигуранта орал как бультерьер (кто видел будя на защите, тот поймет о чем речь), не отпускал рукав ни за какие коврижки, строгач помогал слабо, на охране вещи постоянно срывался, рот не закрывался.
Сейчас работаем с другим тренером, и то, что казалось заоблачным сейчас в порядке вещей - отзыв со 100 метров - не проблема, охрана вещи, владельца - не проблема. Когда собака не нервничает, не злится раньше времени, можно ставить перед ней более сложные задачи.
mari,
у меня были(и в какой-то мере и есть)проблемы с послушкой на защите с овчаром.Здесь выход только один:кусание через послушание(кусаемся,когда правильно послушаемся,а если нет послушания-нет и кусания...)и грамотный фигурант-тренер...
Для связи с вещью на охране очень помогает несколько дней поголодать и иметь в сумке большую кучу еды...и вообще,прежде,чем делать нормативную охрану вещи,надо отдельно отрабатывать связь с ней.Очень помогает так называемая *свободная*охрана...Но опять же главное условие:грамотный тренер.
Ваша девица недоверчивая и осторожная... Это даже хорошо.
извините,конечно,но в этом нет ничего хорошего...
Доська,
вам поможет усиленая социализация собаки:побольше гуляйте с ней в незнакомых местах,ходите с ней в гости,прогуливайтесь в толпе людей,и т.п.Только надо все делать постепенно...
И вот это правильный совет:значит просите всех своих знакомых трогать вашу собаку, как судья на выставке.
добавлю:а потом и незнакомых...
шрэчка, спасибо)))) Постараемся.... надеюсь все будет ОК)))
mari,
у меня были(и в какой-то мере и есть)проблемы с послушкой на защите с овчаром.Здесь выход только один:кусание через послушание(кусаемся,когда правильно послушаемся,а если нет послушания-нет и кусания...)и грамотный фигурант-тренер...
Для связи с вещью на охране очень помогает несколько дней поголодать и иметь в сумке большую кучу еды...и вообще,прежде,чем делать нормативную охрану вещи,надо отдельно отрабатывать связь с ней.Очень помогает так называемая *свободная*охрана...Но опять же главное условие:грамотный тренер.
Спасибо !!
yorkhils
05.08.2009, 09:16
главное условие может быть и самым невыполнимым.....у нас в городе,я не нашла тренера,который смог бы справиться с пищевичкой.так Лючи до самой смерти на улице подбирала.вот сейчас по поводу Зоси спрашиваю,все как то -ну попытаемся мол...
yorkhils,
наденьте намордник на собаку и не мучайтесь.
Да вчера были на зашите ! Все получается Объяснили парню !!! Спасибо !!!
mari,
не за что!Удачи вам!
С охраной все лучше немного шалит - играет с предметом на выборке . А так неплохо ! Немного пассив на корм . С послушанием проблем нет Я очень довольна ! И инструктор , конечн У нас В Питере в сентябре Страшилки . Жаль не смогу Жужу поведу на мон. опородную выставку .
mari,
рада,что у вас получается.Не останавливайтесь на достигнутом!
Девочки ! у меня радость Я получила не знаю как сказать правильно и грамотно 2 категорию по дрессировки . Это удивление . Мы с Фиделем в мае заняли 3 место обсалютное на соревнованиях среди 59 собак Там были в основном овчарки. И сегодня я узнаю ... Фидель единственный эрдель в Питере , который участвует в соревнованиях в Питере Пусть порой не удачно Но мы стараемся !:):)
mari,
молодцы! А по какой дрессировке?
ОКД В этом году. Начальные эдементы ИПО В октябре попробуем сдать ЗКС Застряли . не было инструктора
Япифанья
09.09.2009, 15:32
mari,
РАБОТАЮЩИМ ЭРДЕЛЯМ И ХОЗЕВАМ - УРА!!!
mari,
ПОЗДРАВЛЯЮ!!!Вы большие молодцы!Как приятно читать,что и в Питере есть люди,занимающиеся с эрделями дрессировкой!Удачи вам и дальнейших успехов!
Мы тоже в прошлом месяце выступали на городских соревнованиях. Хотя уже давно не занимались . Но по сравнению с вами собак у нас было поменьше. Овчарки все из питомника СИЗО.
http://s53.radikal.ru/i141/0909/cb/39b5fa66bbff.jpg
страник,
Поздравляю с успешным выступлением!!!Я так поняла,что вы заняли второе место?Молодцы!И чернышок на первом месте!ЗдОрово!,Терьеры рулят!А по каким дисциплинам были соревнования?
шрэчка, соревнования были по ОКД и ЗКС. Черныш занимается ИПО.До этого занимался ОКД И зкс.
страник,
молодцы, овчарок всех обошли)))
страник,
здОрово!Уважаю таких чернышей и их хозяев!)
Fildale,
хороший эрдель даст фору любой овчарке.Это я как владелец и того и другого говорю...
шрэчка,
я и не спорю)).
Слава богу эрдели и поуравновешеней. Хотя вот как-то поспорили на форуме с владельцем овчарки. Оказалось,что они должны быть холериками, для лучшей дрессируемости. Это что-то новое)))
шрэчка,
я и не спорю)).
Слава богу эрдели и поуравновешеней. Хотя вот как-то поспорили на форуме с владельцем овчарки. Оказалось,что они должны быть холериками, для лучшей дрессируемости. Это что-то новое)))???? Чего????:confused: Какая лучшая дрессируемость у холериков?:confused: У них же холериков возбуждение преобладает над торможением.:confused:
страник,
Поздравляем с отличным выступлением!!!:dance3:
ol_aire,
вот и я удивилась. А девушка била себя пяткой в грудь, с воплями, что они холерики и поэтому лучше дрессируются. А не холерики не смогут так быстренько выполнять команды. Поэтому они и орут на выставках как скаженные. Это от рабочести своей великой.
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot