Просмотр полной версии : Давайте обсудим
Добрый день всем эрделистам
Хочу поделиться своими впечатлениями от Ежегодника, точнее от одной из стетей. Меня так это потрясло что я даже отсканировала избранные моменты, чтобы обсудить их с вами.
Насколько допустимо такие выражения по отношению к судье, участникам.
ДЕНЬ ВТОРОЙ. 03.07.08. ОТНЯТАЯ ПОБЕДА
Ринг эрделей. Судья Roberto Alsina (de Nagual Airedales), Аргентина
ВЫСТАВКИ
Зрители оказались вознаграждены в полной мере за долгое ожидание финального конкурса на Лучшего представителя породы, такого «цирка» не видела не только я со своим скромным 25 летним опытом участия в выставках (надеюсь, что больше и не увижу), но и более опытные эрделисты – профессиональные хендлеры и заводчики. Итак, на Лучшего представителя породы вышли соревноваться наш Ромка (Sterling Nan Conquistador) и вчерашняя победительница Joval Angel Kiss. После осмотра и раздумий эксперт отдает красную розетку Ромке!! Радости всех наших нет предела! Организаторы ставят перед Ромкой с его владелицей и по совместительству хендлером Катей силуэт красного эрдельчика, что бы уж никто не сомневался в победе, на Ромку возлагают красную ленту (отчего он сразу становится похожим на победителя социалистического соревнования). После этого они начинают долго, со скандинавской обстоятельностью подносить призы к ногам победителя, то бишь к его лапам. Откуда-то из заначки появляется полотнище российского триколора и улыбающийся судья, держа в руках красную розетку, стоит на фоне русского флага. Что произошло потом, не понял никто, эксперт обменялся парой слов с владелицей американской собаки (а почему бы и не поговорить двум эрделистам, ведь экспертиза основных рингов уже ЗАКОНЧИЛАСЬ?!), затем к нему подошел кто-то из ринговой бригады… После чего красная розетка отдается второй собаке, красный эрдельчик вместе с призами и лентой победителя соцсоревнования перекочевывают туда же. Все произошло как-то резко, церемония нового награждения прошла скомкано, на лицах зрителей выражение полного недоумения. От организаторов доносится только одна короткая фраза «no comments». Какие уж тут комментс…
В конкурсе на лучшую пару судья не глядя ткнул пальцем в ту, что стояла ближе, по видимому, чтобы быстрее завершить все мероприятие.
Что произошло в том ринге мы так и не узнаем. Когда пятого мы приехали на всемирку, была озвучена официальная версия, что судья перепутал цвет розеток, красную розетку в Аргентине вручают за второе место, а зеленую за первое. Не очень убедительно, но лучше ничего не выдумаешь...Но какой-то осадок после всего этого остался.
При выборе лучшей суки, эксперт до последнего держала зрителей и участников в напряжении, и только на последнем круге определилась с победительницей, решив не нарушать сложившуюся за эти три дня традицию, отдав первое место Joval Angel Kiss.
Но и остальные части поражают своей "доброжелательностью", "корректностью", "непредвзятостью"
Как и накануне, все четыре места в классе сук чемпионов заняли собаки из России. Основная борьба здесь развернулась между нашей Ликушкой (Quick Fly Lily of the Valley) и ее частой конкуренткой Rus Kornels Melesenta Viva. На этот раз удача и двойной хендлинг улыбнулись Мелесенте.
В результате победа досталась польскому кобелю, безусловно, достойному, но, однозначно, не лучшему в этом классе.
Из статьи складывается устойчивое впечатление что достойных собак было всего несколько Лешенька, Симочка, Топочка и Ликуша, оставшиеся выигрывали лишь благодаря сговору, плохому судейству, погодным условиям или исключительно " удаче и двойному хендлингу".
Вопросов по прочтению возникло много. Вычитывались ли статьи перед публикацией, допустимо ли столь неуважительное отношение к судье-эрделисту, вырастившему немало известных на весь мир собак (сразу хочется задать вопрос чего достиг лично автор статьи в разведении), допустимы ли настолько пренебрежительные высказывания о соперниках и всё это в ежегоднике национального клуба породы?
Зато как разительно отличаются комментарии по поводу Лешеньки, Симочки, Топочки и Ликуши
Как и на первых двух выставках, все призовые места в классе чемпионов сук остались за российскими собаками, и снова его выиграла наша умница и красавица Ликушка (Quick Fly Lily of the Valley). Описание, которое ей дала судья можно признать образцовым – в несколько предложений судья точно описала собаку, отметив все особенности экстерьера, щедро сдобрив его своими восторженными эмоциями.
По видимому, неготовность к спаррингу и явилась причиной, по которой наш Лешка оказался на втором месте, уступив первенство довольно робкому по отношению к людям испанцу, который «оживал» при контакте с собаками.
Как и на первых двух выставках, все призовые места в классе чемпионов сук остались за российскими собаками, и снова его выиграла наша умница и красавица Ликушка (Quick Fly Lily of the Valley).
Наш Чемпион Топа Quick Fly Nocturn of Spring, как всегда показал стабильный результат, заняв второе место в классе.
В классе сук юниоров опять победила собака, не ставшая победительницей на специализированных выставках. Наша юниорка Симочка (Quick Fly Wings of Love), проявив волю к победе, прошла второй, уступив собаке шведского разведения.
И сразу же идет
В небольшом из трех собак промежуточном классе, как и на первой выставке, выиграла собака российского разведения.
собака явно не достояная упоминания.
Я, к сожалению, увидел этот текст только в отпечатанном Ежегоднике. С одной стороны, автор, конечно же, имеет право на свое видение, на свое мнение и свои оценки. Но если бы я увидел его раньше, был бы против публикации этого материала в таком некорректном виде.
В статье не указан автор, но по косвенным признакам и началу статьи думаю, что автор Алла Ерохина
Наша небольшая, но очень дружная команда терьеристов состояла из 4 эрделей «Квик Флай», их владельцев, среди которых и их заводчица – грумер – хендлер, идейный вдохновитель Елизавета, а также присоединившегося к ним и в значительной степени «оквикфлаевшегося» лэйкленда вместе с Вашей покорной слугой.
Скиф, а кто же этот автор?
Лена, это Алла Ерохина.
я к сожалению читала эту статью гораздо раньше чем в ежегоднике. она публиковалась в журнале HotDog. сказать что я в шоке это ничего не сказать
Скиф,
admin,
спасибо, понятно.
Anna, как это не указан. Еще как указан!
Скиф, просмотрела сначала
Да ничего такого - что бы было "из ряда вон"... Всё, как обычно: если кто и выиграл, кто "не из нашей деревни", так тогда это или судья - дурак, или "всё куплено"!..
Жаль, конечно, что такое - в породном издании.
Вуллпэт,
да, вот именно в Ежегоднике Нацклуба мягко говоря странно такое читать. Между собой можно что угодно рассказывать, кто этим не страдает))) К тому же Ежегодник рассылается и заграницу и владельцы обсуждаемых собак это также могут прочесть...Не могу представить,чтобы подобный текст вышел в ежегодниках Европы или США. (((((((((((((
Может кто-то скинет полный текст на мыло?
Скиф,
admin,
спасибо, понятно.
А где взять ежегодник? Вам прислали друзья?
Мне из клуба не ответили, я послала сообщение с вопросом об этом.
Basi, куда это, интересненько, вы посылали сообщение?:rolleyes:
Fildale, в том-то и дело, что мне тексты не прислали в свое время, и в электронном виде у меня его нет. Так что наберитесь терпения;)
Basi, я пока жду его. Тут вот почитала.
Скиф,
креплюсь))
Basi, куда это, интересненько, вы посылали сообщение?:rolleyes:
Сюда:-)
http://www.terrier.ru/index.php?do=feedback
Basi,гы... На деревню дедушке. А надо taissy@mail.ru Только пишите в конце недели, Тая переустанавливает систему, и иначе все пропадет.
Я пока не получила ежегодник, не читала, поместите всю статью пожалуйста.
Алла Ерохина всегда отличалась "политкорректностью" в выражениях.. странно, что это ее произведение. Может быть, написано под впечатлением... :)
off Basi,300 рублей и ежегодник ваш. Мне Скиф подло вручил целую пачку для продажи :eek:
admin, а скока нам рассылать?!:mad:
admin,
счас разлетятся как горячие пирожки))))
Racy, ммм .. со времени выставки прошло много времени. Я про собак даже молчу, но я возмущена таким отношением к эксперту Роберто Алсине.
в очередь, Скиф, в очередь :p
Сначала моя пачка
off Basi,300 рублей и ежегодник ваш. Мне Скиф подло вручил целую пачку для продажи :eek:
Да, отлично, это на 2009, да? А то, за 2008 мне уже подарила, наша глубокоуважаемая Вуллпэт. )
Куда переводить сумму то? Я приятельницу попрошу из Москвы. И не забудь взять с меня за пересылку.
Basi,гы... На деревню дедушке. А надо taissy@mail.ru Только пишите в конце недели, Тая переустанавливает систему, и иначе все пропадет.
Ну, извините, от куда же мне знать, что в этом клубе тоже всё делается
"по-русски".
admin, Я эти пачки в багажнике оставил. Так теперь приходится таскать потихоньку;)
А мне как раз на эксперта..... Тут не в этом дело. Ничем не обоснованный снобизм, пренебрежительное отношение к собакам из российских питомников, кроме одного. Такой текст возможен на сайте того самого избранного питомника. В общеэрдельском издании он недопустим.
Basi, дык эта... Чай, в России живем, по швейцариям не ездим;)
Basi, дык эта... Чай, в России живем, по швейцариям не ездим;)
Там и форума такого нет. :)
Basi, ну да... Такого нигде больше нет;)
Жаль, конечно, что такое - в породном издании.
Абсолютно согласна!!!
Может быть, написано под впечатлением...
Под каким? Странно это....
Тааак, в интересное русло стеклось обсуждение затронутого вопроса.... где достать Ежегодник....
Поскольку у меня он есть и частное мнение автора мне известно ,
сразу возникают ряд вопросов...
1. Официально ли редакцией , назовем это так, был заказан автору данный обзор?
2. Принят в печать обзор как отчет о Ч.М. ?
3. Обсуждался ли материал перед печатью ?
Если на все вопросы следует ответ "нет" то какие вопросы к автору , написапвшему данные заметки и открывший свое частное видение прошедших событий....
Удивлен высказанной позицией Скифа "прочел только в Ежегоднике"....
Ежегодник детище РНКПЭ, вас там в Президиуме пятеро.... и чё никто не читает материалы до выхода Ежегодника ? И каждый может публиковать что хочет ? соблюдая нормы описанные на первой странице...
А вообще к чему патетика и вопросы , на первой странице Ежегодника черным по белому продекларировано (дословно):
РНКПЭ не несет ответственности за содержание рекламы, точка зрения авторов может не совпадать с точкой зрения НКП
Так что нечего пенять на автора , она с моей точки зрения , высказала чисто свое видение вопроса ! Даже во многом спорное, но свое... Имеет право ! НКПЭ её это позволил. (см. выше)
Basi, в аську мне стукнитесь, или в личку договоримся с деньгами
чисто свое видение вопроса
Автор может быть эксперт? Или заводчик, вырастивший супер чемпионов?
Если ответ на все вопросы нет, то её мнение из разряда ОБС и печатать её в издании Национального Клуба Породы недопустимо
Так что нечего пенять на автора , она с моей точки зрения , высказала чисто свое видение вопроса !
давайте не будем упражняться в риторике имела право или нет. право думать так имела, высказываться в таком тоне нет.
тут вопрос не к нкп на мой взгляд, а к автору.
Ничем не обоснованный снобизм, пренебрежительное отношение к собакам из российских питомников, кроме одного. Такой текст возможен на сайте того самого избранного питомника. В общеэрдельском издании он недопустим.
о! вот подпишусь под каждым словом
Doran, ответы - нет. Так получилось. Почему - вопрос особый. По секрету , шепотом - исключительно по разгильдяйству. Тем не менее, претензии и к автору вполне обоснованны. Я уже выше говорил, что Алла имеет право на свое мнение и свое видение. Но это не значит, что остальные должны его разделять. Да, оговорка на первой странице как бы снимает кое-какие вопросы, но только как бы...
Anna,
Действительно,надо спрашивать у автора статьи.:rolleyes:А Вы напишите лично автору свои вопросы,и узнайте что,как и почему.Думаю Алла Вам ответит и вопросы отпадут.Тем более она зарегистрирована на этом форуме;)
Anna, ну, во-первых, Алла Ерохина действительно эксперт. Если кто помнит, она была в числе судей на Дне эрделя. И дело не в том, сколько чемпионов она вырастила. Это все второстепенно. Дело в позиции, в восприятии явлений эрделичьей жизни. Ну и в личностных качествах, несомненно.
О как загнул;)
Автор может быть эксперт? Или заводчик, вырастивший супер чемпионов?
Если ответ на все вопросы нет, то её мнение из разряда ОБС и печатать её в издании Национального Клуба Породы недопустимо
Вообщето писать в таком вызывающем тоне - недопустимо.... но это лирика...
А что в Ежегоднике могут печататься только эксперты или "супер-пупер заводчики "?
давайте не будем упражняться в риторике имела право или нет
Вы как всегда правы ! Давайте сообща предадим остракизму ,заклеймим всех кто думает инако...
право думать так имела, высказываться в таком тоне нет.
Уж больно Вы категоричны... или Вы уже Админ Ежегодника ?
Если ответ "нет" , то обычно после таких заявлений ставится - ИМХО
заклеймим всех кто думает инако...
думать инако это одно, а писать это для Ежегодника это совсем другое. Если все так писать начнут, страшно представить что будет. Кстати про ИМХО там не слова.
Doran, да хоть да, хоть нет, а ситуёвина хреновая. Я когда впервые прочитал, слегка припух. Думал, авось, никто не заметит:eek: Ан нет... Нельзя в общеэрдельском издании публиковать такие вещи. По тону, по подходу...Просто потому что...
Нельзя в общеэрдельском издании публиковать такие вещи. По тону, по подходу...Просто потому что...Ну вот отрицательный результат,тоже результат:rolleyes:Раз статья вызывает такой резонанс у общественности-следует вывод-не стоит такие вещи публиковать,на ошибках учатся:rolleyes:
Я еще не читала,вот прийдет на днях ежегодник,прочту всю статью полностью,а так что высказываться,когда сам лично все не читал:rolleyes:
ol_aire, вы, Оля, миротворец:)
ol_aire, вы, Оля, миротворец:):oМожно на ты,но с улыбкой:rolleyes:
Ну а что,миротворец, не миротворец,а что скандалить,делить и спорить?:confused:Жизнь и так короткая,и тратить ее на постоянные перепалки-как то уж совсем грустно:(
Сергей , да согласен я , обзор несколько ...тенденциозен... Блин... напишу лучче предвзят, а то опять Админ в риторике обвинит...
Так вот, "отобранная победа" ,одних ласкательно,других походя , одних по кличкам , других просто "и еще собаки из России .... все это правильно ... но... НО...
Вами продекларировано право писать как могу и как хочу самоотстраненностью продекларированной. Чё терь волоса то рвать на всех своих выпуклостях....
Терь тока тут обсудить могем да объяснить человеку , в чём он не прав ...
а о правах говорить терь поздновато ИМЕЛА ОНА ПРАВО и все,.. вы ей его дали !
А про этику можем погутарить здесь... Меня кстати там тоже эстонской собакой* обозвали...:D... ничего держусь...
А вообще то Аллу бы послушать ... до тогда и к расстрелу приговаривать...
* -корректнее , собака из Эстонии.
умать инако это одно, а писать это для Ежегодника это совсем другое. Если все так писать начнут, страшно представить что будет. Кстати про ИМХО там не слова.
Лена , думать инако ,а писать нако, вот это хреново даже в Ежегоднике...
А если все начнут писать , это большое счастье дла любого издания. А вот редколлегия должна бдить и беречь наши тонкие чувства и ранимые души ... на то она и РЕДколлегия !
А теперь присядь за парту и я тебе открою страшную тайну.... любая статья (если это не передовица , не пересказ и не сухие новости) , и подписанная именем и фамилией , есть ИМХО данного автора...
Doran, Валера, тебе розовые очки совсем не к лицу)) :girl: Иногда надо и объективным быть. Дружба дружбой...
Fildale,
Лена, елы-палы, я весь вечер пишу о концепции ,т.е определённом способе понимания (трактовки) явления, убеждаю и объясняю... а в итоге ты мне про розовые очки и дружеское всепрощение....
В чем моя необъективность ? Тем более , может я и был бы польщен быть другом Аллы Ерохиной , но к сожалению таковым не являюсь... в полном понимании этого слова... При этом она остается для меня весьма уважаемым человеком.
Но в данном случае ,это не имеет никакого значения....
Во-первых, пока я пишу от своего лица, а не от лица васи пупкина, это всегда имхо, в случае цитаты я это указываю
во-вторых, дело в общем-то не в личном мнении автора, а в изящных и не очень оскорблениях которые имели место в статье. Когда Лиза - по-моему это была она - на форуме пишет о путанице возникшей на выставке, все поддерживали Конкистадора, расстраивались, что не он стал ЛПП, но когда в двух журналах весьма непрозрачно намекается, что имел место какой-то сговор, судья выставляется блаженным старичком, который ничего не понимает, это как-то не комильфо
И в принципе ничего плохого, что от особо расположения выделяются собаки п-ка Квик Флай, но такое противопоставление всем остальным выглядит неприлично на страницах ежегодника. На персональном сайте питомника это было бы куда более уместно
Понимаете Татьяна, когда Вы пишите под ником АДМИН, Вы пишите не от своего лица , а как бы от администрации форума... и по этому я и намекнул о желательности известной аббревиатуры...чтоб понять ,что это мнение конкретно Ваше ,Таники,Татьяны...как угодно.
На сколько Вы могли заметить я за все время не оценивал моральную и этическую сторону вопроса ,я говорил только о том , что вот это высказывание :
печатать её в издании Национального Клуба Породы недопустимо
неверно по сути... так как само издание дает право на печатанье разнообразных мнений ,отгораживаясь от них своей ремаркой...
А осюда неверно и это утверждение :
тут вопрос не к нкп на мой взгляд, а к автору.
Тут вопрос как раз больше к НКП....
Но на него смело дает разъяснение уважаемый Скиф :
Алла имеет право на свое мнение и свое видение. Но это не значит, что остальные должны его разделять. Да, оговорка на первой странице как бы снимает кое-какие вопросы
Так что остается ? Только вопрос этичности данной публикации...
Вот это и только это надо и обсуждать на этой ветке... Но...
Обсуждение без автора публикации ,есть что ? Правильно, Всенародное осуждение, без права на защиту...и разъяснения...
И розовые эфимерные очки ,и якобы тесные дружеские отношения тут вообще не причем.
admin,
А вообще Вы на мой 48 пост обратите внимание, не об одном ли и том же мы говорим...(я в смысле этики)
Тут вопрос как раз больше к НКП...
этот у меня как раз первый и возник и вызвал самое большое возмущение. Писать можно всё что угодно, но печатать.... Мне просто стыдно за российский НКП, что подобные публикации могут возникать в породных изданиях.
А уж как прошлись по Лере. Я понимаю, что любить её тут никто не обязан, но обвинить человека в давлении на эксперта, в том что её собаке по привычке раздают титулы, что её укусил свой же кобель, это просто как написано в статье-ноу комментс...И потом тут же печатать интервью с ней и размещать её рекламу. У меня это просто вголове не укладывается.
И розовые эфимерные очки ,и якобы тесные дружеские отношения тут вообще не причем.
наверное я не так тебя поняла.
Обсуждение без автора публикации ,есть что ? Правильно, Всенародное осуждение, без права на защиту...и разъяснения... так кто мешает автору тут что-то написать и разъяснить . Мы же не на закрытом форуме обсуждаем.
Прочитала статью. Ничего ТАКОГО не заметила. Автор с любовью и гордостью пишет о победах участников СВОЕЙ команды. Так поступают практически все, кто пишет подобные заметки и отчеты на форумах. Никаких оскорблений кого-либо я не увидела. Напротив, автор даёт самые высокие оценки понравившимся ей собакам. Все оценки и комментарии Алла давала на основании увиденного своими глазами. Как эксперт и знаток породы, она имеет право выразить свое мнение. К примеру, я ее мнение всегда уважаю - оно действительно независимое, хотя бы потом что у Аллы сейчас нет своих эрделей.
На мой взгляд, статья обсуждается столь бурно ЗДЕСЬ, потому что в ней НЕ ТЕХ пиарят...
ТЕ в ТАКОМ пиаре не нуждаются.
... но обвинить человека в давлении на эксперта, в том что её собаке по привычке раздают титулы, что её укусил свой же кобель, это просто как написано в статье-ноу комментс...И потом тут же печатать интервью с ней и размещать её рекламу. У меня это просто вголове не укладывается.
...так кто мешает автору тут что-то написать и разъяснить . Мы же не на закрытом форуме обсуждаем.
"ноу комментс" - это когда к конкретной теме о корректности высказываний в статье притягивают за уши никому не нужные домыслы и сплетни. Наверное ТЕ в ТАКОМ пиаре как раз и нуждаются...
А автор заметки сейчас не имеет доступа к интернету. Но я бы на ее месте и не стала ничего объяснять.
А уж как прошлись по Лере. Я понимаю, что любить её тут никто не обязан, но обвинить человека в давлении на эксперта, в том что её собаке по привычке раздают титулы, что её укусил свой же кобель, это просто как написано в статье-ноу комментс...И потом тут же печатать интервью с ней и размещать её рекламу. У меня это просто вголове не укладывается.
Лен, как и кто может такое говорить (про укус своим кобелем)?
Неприятно конечно все это.. И случай с укусом.. не красит российских эрделей (эрделистов? :).
P/S/ это сейчас не имеет отношения к обсуждению статьи.. ну просто удивительно отношение к происходящему... несколько неблагородно.
Лен, как и кто может такое говорить (про укус своим кобелем)? такое впечатление складывается из статьи. Мне вчера скинули полный вариант. Если есть нечитавшие, могу выложить.
Fildale,
выложи. конечно есть не имеющие еще ежегодника
Fildale,
Есть желающие, а то цитат надёргать можно, только смысл не передать.
В советские времена выходил такой журнал "Офицерская мысль". Распространялся исключительно по закрытой подписке. Там были опубликованы те части известной книги маршала Жукова, которые не попали по понятным причинам в основное издание. В частности описывался эпизод, когда Жуков принимал командование на каком-то фронте, где до этого командовал Буденный. Приехал, а тот пьяненький спит. Солдаты не кормлены, а ему ординарец курочку жарит, и ты ды... Буденный заявился в редакцию журнала с вопросом:"Кто посмел напечатать?!" Ему говорят - это написал маршал Жуков. Он свое в ответ: " Я не спрашиваю, кто написал. Я спрашиваю, кто напечатал!"
Так и здесь. Алла могла написать, что угодно. Нам нельзя было это печатать в таком виде. Поэтому винить могу только себя.
P.S. Комментарии Этиам вообще за пределами сознания...
Скиф,
Комментарии Этиам вообще за пределами сознания...
За пределами сознания вообще обсуждение статьи в таком ключе!
Так и здесь. Алла могла написать, что угодно. Нам нельзя было это печатать в таком виде. Поэтому винить могу только себя.
абсолютно точно.
Etiam,Юль, давай в следующем Ежегоднике я напишу о своих впечатлениях с Националки. Примерно так:" В расстановке сук выбор, ясное дело, должен был происходить между умницей красавицей сукой А и красавицей умницей сукой Б. Но эксперту будто глаза застило и она на второе место поставила некую суку Г. А Г оно Г и есть"... Тебе это очень понравится?
http://s56.radikal.ru/i153/0906/40/60012917e1b1t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0906/40/60012917e1b1.jpg.html)http://s55.radikal.ru/i148/0906/ad/33ded27981f8t.jpg (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0906/ad/33ded27981f8.jpg.html)http://i068.radikal.ru/0906/6b/f097fb83b596t.jpg (http://radikal.ru/F/i068.radikal.ru/0906/6b/f097fb83b596.jpg.html)
http://s45.radikal.ru/i108/0906/57/edd2ea210088t.jpg (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0906/57/edd2ea210088.jpg.html)http://s58.radikal.ru/i159/0906/80/3f804fc7f6fet.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0906/80/3f804fc7f6fe.jpg.html)http://s57.radikal.ru/i156/0906/39/0303abab82fft.jpg (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i156/0906/39/0303abab82ff.jpg.html)
http://s41.radikal.ru/i091/0906/fb/ce7bd59d0b4ft.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0906/fb/ce7bd59d0b4f.jpg.html)http://i047.radikal.ru/0906/bd/3e5b5b58b9bft.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0906/bd/3e5b5b58b9bf.jpg.html)http://i022.radikal.ru/0906/3d/18caa9557829t.jpg (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0906/3d/18caa9557829.jpg.html)
yorkhils
18.06.2009, 09:24
Скиф,
между прочим.это далеко не первая статья в таком типе-можно вспомнить статью Etiam,
о монопородке в Харькове-и собаки страшные и Куколева-дура набитая.все молча прочитали и никто никому извинений не печатал в следующих номерах,ни НКП, ни Этиам,несмотря на то,что Куколева очень была возмущена и даже писала об этом(про себя я молчу-т.к то творение посчитала личным мнением автора)поэтому.раз есть прецедент-почему бы не попробовать еще раз и еще.что уж теперь...конечно величины несравнимые,но если бы на первую статью такого толка последовала хоть какая то реакция-мы бы не читали сей опус в таком виде-он явно был бы корректней.
yorkhils, да? Не помню... Наверное, давно было?
Здравствуйте! По-видимому ответственность за публикацию статьи лежит на мне.
Излагаю резоны - в породном издании открыто должны печататься все статьи, посвященные породе, даже если они полемические.
Статья Аллы (она НИКОГДА НЕ БЫЛА АНОНИМНОЙ и она подписана) содержит яркое мнение автора, который был очевидцем описанных событий. Это само по себе ценно.
Действительно, мнение редакции может не совпадать с мнением автора и это заявлено в ежегоднике.
На мой взгляд, породное издание - самое место для того, чтобы эрделисты могли поделиться своей позицией очно, а не за глаза. И право читателей - соглашаться с этим или нет.
Всегда лучше вслух, чем за спиной и шепотом. И я уважаю Аллу не только за то, что она имеет собственное мнение (а его не все имеют), но и в том, что она открыто его излагает.
За собой же оставляю право на мнение, отличающееся от мнения Аллы. Каждый из читателей может выбрать свою позицию.
Мне приходилось читать разные полемические статьи - в том числе и от Юли Геллер, и от других авторов. Но если это яркая авторская позиция очевидца, изложенная грамотным русским языком - думаю, что все эрделисты могут с ней открыто ознакомиться.
Поэтому я - за открытость!
Кстати, в прошлых ежегодниках тоже были полемические материалы (о Дне Эрделя, например) и они, почему то не вызвали резонанса.
Kate,
поясните, пожалуйста, почему в интервью с Валерией Рикард столько много орфографических ошибок?
Катя сюда в ближайшее время вряд ли еще зайдет. Попробую я за нее. Дык корректора нет, некому вычитывать было за наборщицей. Что, конечно, не есть хорошо...
Скиф,
твоё сознание просветлилось?
Etiam, ты о чем, родная? Я занят, в следующий Ежегодник статью пишу о своих впечатлениях;)
Излагаю резоны - в породном издании открыто должны печататься все статьи, посвященные породе, даже если они полемические.
.....
Поле́мика (греч. πολεμικά от πολέμιον, «вражда») — спор, диспут при выяснении вопросов или решении проблем. Наряду с этим понятием используются: прения и дискуссия.
Разновидность спора, отличающаяся тем, что основные усилия спорящих сторон направлены на утверждение своей точки зрения по обсуждаемому вопросу. Наряду с дискуссией, полемика является одной из наиболее распространённых форм спора. С дискуссией её сближает наличие достаточно определённого тезиса, выступающего предметом разногласий, известная содержательная связность, предполагающая внимание к аргументам противной стороны, очерёдность выступлений спорящих, некоторая ограниченность приёмов, с помощью которых опровергается противная сторона и обосновывается собственная точка зрения.
Вместе с тем полемика существенно отличается от дискуссии. Если целью дискуссии являются прежде всего поиски общего согласия, того, что объединяет разные точки зрения, то основная задача полемики — утверждение одной из противостоящих позиций. Полемизирующие стороны менее, чем в дискуссии, ограничены в выборе средств спора, его стратегии и тактики. В полемике, как и в споре вообще, недопустимы некорректные приёмы (подмена тезиса, аргумент к силе или к невежеству, использование ложных и недоказанных аргументов и т. п.). В полемике может применяться гораздо более широкий, чем в дискуссии, спектр корректных приёмов. Большое значение имеют, в частности, инициатива, навязывание своего сценария обсуждения темы, внезапность в использовании доводов, выбор наиболее удачного времени для изложения решающих аргументов и т. п. Хотя полемика и направлена по преимуществу на утверждение своей позиции, нужно постоянно помнить, что главным в споре является достижение истины. Победа ошибочной точки зрения, добытая благодаря уловкам и слабости другой стороны, как правило, недолговечна, и она не способна принести моральное удовлетворение.
Favoritka
18.06.2009, 13:14
Еще раз перечитала статью в Ежегоднике. Чего-то я не поняла, а кого там оскорбил автор?
Не очень лестно про судью, но таких накладок на выставках такого ранга быть не должно.
Ничего плохого в адрес ни одного питомника я не увидела. Хорошие отзывы о собаках питомников Шэр, Рус Корнелс,о победительнице.
Хвалятся собаки, которые ближе автору. Но мы все это делаем.
Из-за чего весь сыр-бор???
Favoritka, могу только посоветовать прочитать еще раз;)
Favoritka, сыр бор видимо из-за выделенных фрагментов в первом сообщении
Хорошие отзывы о собаках питомников Шэр
кстати я этого не увидела :))) одно упоминание собаки на всю статью. Хотя Зара два дня побеждала в классе, на третий вошла в расстановку, Лана побеждала в классе
admin,
Вы забыли вывесить табличку "НЕ входить, убьёт током"
Derika, где табличку? :eek:
admin,
я так поняла, что предупреждение на теме )))
Скиф
Fildale,:D;)
Чего перемигиваешься? Это же как про вас писано...
admin,
одно упоминание собаки на всю статью. Хотя Зара два дня побеждала в классе, на третий вошла в расстановку, Лана побеждала в классе
а Fildale сказала, что ОНИ в ТАКОМ пиаре не нуждаются!
Etiam, ты уж лучше не пиши, все равно понять невозможно, что сказать хочешь. И меня от статьи про впечатления от Националки отвлекаешь;)
С кем хочу, с тем и перемигиваюсь:p
Derika,низзя быть такой пугливой. Тем более. что в общем , тут усе тихо мирно проистекает:)
а Fildale сказала, что ОНИ в ТАКОМ пиаре не нуждаются!
а я не обсуждаю кто в каком пиаре нуждается, а говорю о том, на сколько, на мой взгляд, верно утверждение о наличии "хороших отзывов о собаках питомника Шэр" в статье
Скиф,
ну-ну...
admin,
это не принципиально.
Etiam, вот тебе и ню-ню;)
admin,
это не принципиально.
как раз наоборот
как раз наоборот
Ну это как для кого...
Etiam,Юль, ну видно же, что сказать тебе нечего. И трындишь ты тут так, по привычке, из вредности. Отдохни от этих мыслей;)
чародейка
18.06.2009, 23:03
Прочитала статью. Ничего ТАКОГО не заметила. Автор с любовью и гордостью пишет о победах участников СВОЕЙ команды. Так поступают практически все, кто пишет подобные заметки и отчеты на форумах. Никаких оскорблений кого-либо я не увидела. Напротив, автор даёт самые высокие оценки понравившимся ей собакам. Все оценки и комментарии Алла давала на основании увиденного своими глазами. Как эксперт и знаток породы, она имеет право выразить свое мнение. К примеру, я ее мнение всегда уважаю - оно действительно независимое, хотя бы потом что у Аллы сейчас нет своих эрделей.
На мой взгляд, статья обсуждается столь бурно ЗДЕСЬ, потому что в ней НЕ ТЕХ пиарят...
Полностью согласна. Прочитала статью сразу после националки, сейчас немного подробности забыла, но тогда, прочитав, как будто сама побывала на выставке. Осталось очень хорошее впечатление от статьи.
В конце концов пишет не журналист, а эрделист, знающий породу и со своего видения этой выставки. Слава богу, что есть люди, которые делятся своими личными впечатлениями.
А то другие съездят, в "хвасталке" напишут о своих победах и все, а написать статью о выставке, для тех, кто там не был - кишка тонка, а ворчать - первые.
Какие же люди злые, это уже прочитав всю полемику, пришла к такому выводу, обидно за эрделистов. Раньше и эрдели и эрделисты были лучшее.
чародейка, и ничего-ничего не смутило? Даже выделенные в начале этой веточки цитаты? Да,хорошо быть абстрактным человеком, дрессировать свою собачку и ничего не видеть вокруг. Невольно позавидуешь...
чародейка
18.06.2009, 23:15
чародейка, и ничего-ничего не смутило? Даже выделенные в начале этой веточки цитаты? Да,хорошо быть абстрактным человеком, дрессировать свою собачку и ничего не видеть вокруг. Невольно позавидуешь...
Скиф это мудрость возрастная, и у вас это тоже может появиться с возрастом:dance3:
чародейка, да? И скока же еще ждать?:rolleyes:
Давайте не будем спорить,человек написал статью-это его видение,его мнение-имеет место быть:rolleyes:Мы все люди разные,и соответственно восприятие написанного,увиденного,усл ышанного у нас разное-с этим не поспоришь:rolleyes:Пусть каждый сам для себя сделает выводы вот и все:friends::rolleyes:
чародейка
18.06.2009, 23:37
Теперь вряд ли, кто -либо напишет в следующий ежегодник статью о своих впечатлениях от зарубежной выставке. Могут , мягко говоря, оплевать.
Будут одни таблицы с именами чемпионов НКП.
Об этой стороне вопроса подумал человек, развернувший эту дурацкую полемику?
чародейка, да? И скока же еще ждать?:rolleyes:Вечно:D
чародейка
18.06.2009, 23:39
чародейка, да? И скока же еще ждать?:rolleyes:
А это у кого как. У кого в 70, а кто-то и не доживает:eek:
Ну прочитала я эту статью еще в Хот-доге. Улыбнулась - и не более того, я уже закалена на этот счет. Все старО, как мир - "наш слон самый слоновий слон в мире" и "а баба-яга не согласна" (С). Спасибо еще, что без пяти восклицательных знаков в конце каждого предложения)))))
Хотя - конечно - для официального издания слишком предвзято...
Теперь вряд ли, кто -либо напишет в следующий ежегодник статью о своих впечатлениях от зарубежной выставке. Могут , мягко говоря, оплевать.
Будут одни таблицы с именами чемпионов НКП.
Об этой стороне вопроса подумал человек, развернувший эту дурацкую полемику?
кто будет в следующий раз писать может задумается о том, как написать, чтобы случайно не обидеть других людей, если даже они из конкурирующей фирмы. Статья хорошая и интересная, писал всё таки знающий человек, но не для Ежегодника. Если бы она висела например на сайте питомника, никаких вопросов бы наверное ни у кого не возникло.
Скиф,
И трындишь ты тут так, по привычке, из вредности.
Да,хорошо быть абстрактным человеком, дрессировать свою собачку и ничего не видеть вокруг.
Ты не устал всех оскорблять, прикрываясь невинностью паяца?
чародейка,
нас мало, но мы в тельняшках!:friends:
В следующий ежегодник обязательно напишу чё-нить!
yorkhils
18.06.2009, 23:50
между прочим,в каждом ежегоднике по нескольку статей,но почему то только эта вызвала резонанс.а статья про день эрделя очень обьективная,может служить образцом...
Национальный клуб существует для эрделистов и именно эрделисты и высказываются на страницах издания от НКП. А где же еще им и делиться своими мнениями? Где же еще рассказывать об увиденном? А то, что они субъективны, наши эрделисты, так это нормально. Все люди видят по своему и именно поэтому мир столь красочен и разнообразен.
Я могу не соглашаться с чьим-то мнением, но я - за полную свободу высказать свою позицию, тем более под своим именем.
А такие обсуждения только отбивают желание что-то написать в будущем. Вот и останутся одни таблицы.
Чем больше рассказов, точек зрения - тем интереснее. Как было бы здорово, если бы о Националке взялись написать все, кто на ней были. Написать то, что они увидели - прав ли был судья? Хороши ли были победители? Каковы были просчеты организаторов?
Что касается ошибок - то вероятно опечатки и могли проскочить, но указывайте их точно (страница, столбец, строка), потому что отыскать в массиве текста их непросто. Тем более, что текст шел в авторской редакции, а корректора у нас нет.
Kate,
Кать, ну какая-то этика должна присутствовать. "Отобранная победа" меня просто поразила. И не только меня.
а я тоже согласна с Fildale есть мнение, а есть как кто-то подметил завуалированные оскорбления. Намёки на какой-то особый разговор после которого судья меняет решение это просто праздник какой-то. Можно было описать беспристрастно ситуацию, но не чернить остальных как в выделенном фрагменте про Мелисенту к примеру.
Я вот не считаю что питомник Квик Флай нуждается в такой рекламе, построенной на очернении остальных
Написать то, что они увидели - прав ли был судья? Хороши ли были победители?
Катя, вот это имхо можно обсуждать на форуме, а не в Ежегоднике. Что значит прав ли судья?! не из подворотни ж приглашают судей, чтобы только было кого пригласить. не считаете судью квалифицированным одни не приглашайте, а другие не выставляйте под него собак
мне, кстати, очень понравились статьи в одном из прошлых номеров Ежегодника где ты рассказывала о монопородке в Швеции (?), на которую была приглашена в качестве эксперта. Оценка собак, комментарии собственного выбора - вот это всё интересно, а главное этично. Ты как эксперт имеешь права обсуждать кто и почему победил. А вот это "победил однозначно не лучший в классе" - на мой взгляд совершенно недопустимо - почему человек бывший на этом мероприятии в качестве гостя выносит оценки?
ничего-ничего не смутило? Даже выделенные в начале этой веточки цитаты?
Сережа, честно говоря, зря ты пытаешся развести народ на некое смущение...
что конкретно нас должно смущать ?
Цитаты ?
Вот щас не поленюсь перелопатить все ежегодники начиная с первого 1994 года ...(они у меня , как у достаточно аккуратного человека все есть ) , и надергаю разных цитат ... начиная с "кувшинного рыла в калашный ряд..."Н.А.Розовской, 2006 г - Гали Куропаткиной о тупых необученных и не оттримммингованых собаках Англии, с великорусским снобизмом видящей на Крафте только "г на п"... И ли путевые заметки Е. Сенашенко , с представлением английского судьи -породника Mr- M J Sargeant`a , как некого дилетанта дурачка, судящего только виртуозность хэндлера в симбиозе с виртуозностью собаки , и именно так комбинуя победителей... да и про массу дебилов -англичан пришедших с уродливыми и не подготовленными собаками просто в шоу потусоваться....
Ничего тебя не смущает ? Меня ,сразу скажу - нет ! Как и в заметке Ерохиной . Человек поделился своим мнением, рассказал своё видение... и что ?
Кого она обидела ? Чем ? что ШЭРОВ и Корнелсов по домашним кличкам не назвала ? Смешно право ....
Судью дураком выставила ... вот это зря ,я думаю дураками надо было ринговую бригаду выставить , что не объяснила судье принятые в этой стране правила и цвета наград. Вон когда Джудит Айверис на 10 националке всем СС нараздавала, никто её глупенькой не назвал , брали и радовались тока Катя в вашем ежегоднике "объяснила" мол она человек тактичный не стала вмешиваться , хоть и видела что стюарты фигню порят... нормально ?
Что там еще тебя смущает....это:
решив не нарушать сложившуюся за эти три дня традицию, отдав первое место Joval Angel Kiss.
А чё в России нет уверенно сложившейся традиции отдавать первое место одному из питомников , а ? Тока в глаза смотри...
Или вот это смутить должно :
На этот раз удача и двойной хендлинг улыбнулись Мелесенте.
Наша палатка стояла впритык с Корнелсами ,и я сам лично наблюдал дабл-хэндлинг, и че теперь ,застрелиться и не жить ? Или Ерохину камнями забросать ?
Вот такая фетяска получается с Анной-чёртиком-из-коробочки
Имхо не обсуждается конечно, пара моментов мне лично кажутся некрасивым (ну с моей колокольни, конечно) и не справедливыми - это что "победа" называется отобранной, а не ошибочной :))) и про покус... если сказала А, надо говорить и Б, иначе все в неверном свете для непосвященных выглядит. Может это случайно, а может нет..
НО - автор считает подобное преподношение фактов правильным, это его имхо.
какой смысл все это сейчас обсуждать.. Наверное, ну очень обидно было отдавать красную розетку. :)
а на секунду представьте, если бы все эти факты на самом деле были наоборот:
награду нашей собаки сначала ошибочно отдали другой, потом тут же поменяли.
Говорил бы автор статьи, что эта победа "отобрана"? :)
И руку нашего хендлера в ринге покусала бы ИХ собака... Как бы освещался этот факт?
подумайте... кто может честно сказать - как бы...
yorkhils
19.06.2009, 01:00
Doran,
все равно в статье достаточно много лишнего-но это ИМХО автора.поэтому и резонанс.если бы она была более корректной-не было бы 12 страниц ...
если бы она была более корректной-не было бы 12 страниц ...
я бы предпочла чтобы этих страниц не было :)
я бы предпочла чтобы этих страниц не было
Все в руках Божьих и его заместителя admin´а :D
Doran, моё влияние так далеко не распространяется. :) Я бы предпочла чтобы повода для такого обсуждения не было, а само обсуждение на данный момент вполне корректно. Аллу никто не оскорбляет
Ты как эксперт имеешь права обсуждать кто и почему победил. А вот это "победил однозначно не лучший в классе" - на мой взгляд совершенно недопустимо - почему человек бывший на этом мероприятии в качестве гостя выносит оценки?
Ув. Админ, в данном случаев качестве гостя выносил оценки так же эксперт.
А вот пример ,когда уже Е.Сенашенко будучи в качестве гостя на Европе 2006 г. в Хельсинки, на страницах того же самого Ежегодника , дает оценку "однозначно не лучшей собаки в классе..." :
"Тем более неожиданной стала победа в сравнительном ринге сук молодой испанской собаки полуамериканского происхождения - рослой, с расхлябанными размашистыми движениями и неестественно прямым хвостом." ( экая невидаль ,правда ? :D )
Ну и чем она отличается от эксперта Ерохиной ?
Да ничем ! Кроме года выпуска Ежегодника...:D
Doran, а некорректность высказываний одного человека не оправдывает другого ;)
Аллу никто не оскорбляет
Ни Боже упаси ...хто ж позволит... акромя тех кто мало чё смыслит в эрделинном мире...
а некорректность высказываний одного человека не оправдывает другого
Ув. Админ, не надо искать черную кошку там , где её нет . Нет тут ни какой некорректности.... есть Мнения людей разбирающихся в породе . И все.
И они этим и ценны. Поверьте, поляка видел близко , ...он действительно не лучший в классе... Не пойму почему Алла не могла сказать так как сказала, если это действительно так ?
По мнению судьи он был лучший в классе. Точка. Всё остальное досужие размышления.
Кроме того мнение можно высказывать по разному. Если бы в подобном тоне обсудили российских собак крику бы стояло
но вы как-то обошли своим вниманием заголовок "Отобранная победа"? Это на ваш взгляд тоже в порялке вещей? А про покус? Я прочитав, не зная сначала что на самом деле случилось была уверена, что её покусал собственный кобель. Это тоже мнение?;)
Ув. Админ, не надо искать черную кошку там , где её нет .
А если темными кошками под завязку набили тёмную комнату не надо говорить, что кошек там нет и светятся не глаза, а это такое экзотическое освещение :D
Нет я не обошел этот подзаголовок вниманием, я уже сказал в своем первой реплике
она с моей точки зрения , высказала чисто свое видение вопроса ! Даже во многом спорное
спорное именно из-за этого раздела заметок. Считаю его не корректным и не отражающем произошедшее. Считаю это виной ринговой команды. Выглядело все довольно унизительно... И у меня поначалу вызвало сходные с Аллой чувства и эмоции. Потом с трудом разобрались ...с помощью местных знакомых и все стало на свои места , но осадок действительно остался... И писать о каких-то переговорах Валерии с судьей вообщем -то ...хммм. Оставим это на совести автора.
На счет покуса , честно говоря самого момента не видел, и как это произошло не знаю когда подошел видел ,что Саша Конычев перевязывал Валерии руку , сказал что случайно укусила собака. Деталей не ведаю... Но в статье и не акцентируется на этом моменте... Просто отдается дань мужественности Валерии.. В данном случае какая разница своя или чужая... нервозность она не щадит всех.
В данном случае какая разница своя или чужая... нервозность она не щадит всех.
ну разница вообще-то есть и ещё какая. Своя или чужая укусила. Лучше или ничего не писать, а уж если писать, то как было на самом деле. На самом деле после поднятого вопроса узнала, что многие именно так и поняли, что Оззи укусил Леру.
Fildale,
Лен ,ну че ты кипятишся, суть не в том кто укусил...ситуации я не знаю . Но если в нервозной обстановке вдруг сцепятся две собаки , а ты неудачно попытаешся их разнять то укус можешь получить от самой своей смирной собаки... Я не знаю ,что там было. Да и не в этом дело .
А там ,собака на собаке сидела и собакой погоняла...
По прежнему считаю, что наилучшее место высказывать свое мнение и рассказывать о своих впечатлениях - это ежегодник. А если он станет скучным сборником официальных таблиц - он вообще не нужен.
И в ведущих кинологических изданиях таких как "Друг", "Если У Вас есть собака", "Я и собака" регулярно печатаются статьи, имеющие резонанс. Безусловно, они субъективны и эмоциональны. Иначе в них не было бы смысла.
Форум - место общения очень ограниченного числа людей. Здесь их буквально 10 человек (посчитайте ники) и все обсуждение крайне внутреннее. А статья очевидца всемирки, какой бы субъективной она не была - это статья ДЛЯ ВСЕХ.
Тем более Алла - не сторонний человек в породе, а специалист высокого уровня.
Это крайне странная позиция - запретить, не дать кому то высказаться, осудить за свое мнение, свои симпатии в породе и свои приоритеты.
Все время сглаживать углы - это скучно для читателя и неинтересно для пишущего.
Судьи - не боги, а соперники на ринге - не кисейные барышни. Почему бы не обсудить, какой резонанс вызывают их действия.
Я реально разделяю мнение Вольтера, цитата из произведений которого стоит как подпись к этому посту.
Ух ты, сколько за ночь наболтали. Хоть спать не ложись:) Я бы согласился с Вольтером, если бы был демократом.Но поскольку я по убеждениям монархист, слуга царю , отец сотрудникам, а сотрудницам так вообще..., то продолжаю считать, что в общепородном официальном издании могут, конечно, публиковаться самые разные мнения, но они не должны оскорблять собак и людей, тем более из собственной страны ( да, я еще и патриот;) ).Так что ни Валерий, ни остальные меня не убедили ( я еще и упрям).
чародейка,
нас мало, но мы в тельняшках!:friends:
В следующий ежегодник обязательно напишу чё-нить!
"Съесть-то она съесть. Но хто ж ей дасть..."
"Ты не устал всех оскорблять, прикрываясь невинностью паяца? "
Я никого не оскорбляю. Даже тебя. Так, слегка подтруниваю.
Ух ты, сколько за ночь наболтали. Хоть спать не ложись:)
За ночь :D Сережа !!! :D Я три дня назад уезжал в командировку только первое сообщение появилось от Аnna, прочел на скорую руку и в поезд. Сегодня приехал, все еще читаю :D :D :D
Шэриф,читай, читай, впитывай собачью мудрость;)
Шэриф,читай, читай, впитывай собачью мудрость;)
Ты называешь это мудростью? :D Это стандартное обсуждение присуще любому форуму, так что такой мудрости у всех хоть отбавляй :D :D :D
Что касается темы мое мнение каждый правый имеет право, каждый имеет право на свою точку зрения, и всегда будут те кому это мнение нравится и те кому не нравится, да ты это лучше меня знаешь :)
Скиф я таки понимаю теперь ежегодник "Эрдельтерьер-2009" разойдется в лет ;) (хорошо я успел по старой цене заказать :D :D :D)
Какой такой цене? Тебе как рекламодателю два бесплатных экземпляра положены. Скоро должен получить.
А на самом деле ты прав. Это я под ником Анна устроил весь этот базар, чтобы сделать рекламу Ежегоднику;)
А на самом деле ты прав. Это я под ником Анна устроил весь этот базар, чтобы сделать рекламу Ежегоднику
так и знала!!!))))))))
Какой такой цене? Тебе как рекламодателю два бесплатных экземпляра положены. Скоро должен получить
Шутка это, не обращай внимание командировочный юмор :D:D:D
(во первых я сегодня еще числюсь в командировке, так сказать не вышел из образа :D, а во вторых в предвкушении :D сегодня 45 лет фирме:drinks:)
А на самом деле ты прав. Это я под ником Анна устроил весь этот базар, чтобы сделать рекламу Ежегоднику;)
А я и не сомневался :D и всегда гордился тем;), что знаком с тобой :friends:
Ну да, мастер черного пиара...
По мнению судьи он был лучший в классе. Точка. Всё остальное досужие размышления.
Спорить с судьей в ринге -нельзя. Обсудить и оценить судейство..почему нет ?
Судья не бог,правильно Катя сказала... А иногда даже о,ужас!, не самый большой специалист в породе.... (не в данном ,конкретном случае ).
И в подтверждения моих слов эти темы на Вашем,Ув Админ форуме :
Эксперты пишут...
Поговорим об экспертах?
Favoritka
19.06.2009, 11:49
Проще всего обсуждать, то что сделали другие. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А у меня предложение. В октябре мир. Вот пусть в следующем ежегоднике будет не одна, а несколько статей про выставку. Несколько разных мнений. Это касается особенно тех. кто критикует! Пишите все! Будем не только таблицы смотреть и фотки, а знать разные мнения.
Favoritka, кстати, отличное предложение.
Проще всего обсуждать, то что сделали другие. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А у меня предложение. В октябре мир. Вот пусть в следующем ежегоднике будет не одна, а несколько статей про выставку. Несколько разных мнений. Это касается особенно тех. кто критикует! Пишите все! Будем не только таблицы смотреть и фотки, а знать разные мнения.
И это правильно :drinks:
На мой вопрос никто так и не ответил... :))
видать, очень сложно . :))))))
Racy,
Галь,на какой вопрос? В последним комменте они были вроде риторическими...
И ответить на них может только автор статьи;)
А вот ты Сергей мой пост с красивым номером 111 проигнорировал.... я мучился корпел ,писАл при свете лучины ..... а ты прошел и не заметил ,с высока (1.84)....
Не по корзинковски какта :D
каждый имеет право на свою точку зрения
Конечно, свою точку зрения иметь правильно, но не везде уместно ее озвучивать. Считаю, что эту статью не надо было размещать, уж во всяком случае, в этом разделе ежегодника. Давайте его пролистаем. На каждом развороте слева вверху буковки складываются в название темы. Сначала идет ОФИЦИАЛЬНЫЙ раздел, в котором материалы подаются как раз от имени НКПЭ, и который плавно и тематически перетекает в информацию о выставках. Комментарии к результатам Националки и соревнований вполне кстати, так как они малоэмоциональны и беспристрастны. Что же касается обсуждаемой статьи, поскольку она, напротив, достаточно субъективна, то ее в этом издании лучше было бы поместить подальше, отдельно от результатов выставок, там, где разные очерки, в рубрике с названием, скажем, "Путевые заметки" или, как в телевизоре, "НЕпутевые...". ИМХО! ИМХО! ИМХО!
Ну и последнее.
Форум - место общения очень ограниченного числа людей. Здесь их буквально 10 человек
Я думаю, как раз-таки, форум доступен большему числу интересующихся, чем печатное издание, не встречающееся в свободной продаже. Просто не все участвуют в обсуждении, а почитывают-то....Опять ИМХО!
Doran,:D Да нет, не проигнорировал...Просто отвлекся на пустяки. Да понимаешь... Как там то ли у царя Соломона, то ли в анекдоте про мудрого ребе - и ты прав... Тут у каждого своя правда, опять же имеющая право на существование. Но есть еще и внутреннее ощущение, что так нельзя, нечестно... Вот это меня и гнетет.
Fedja,
ее в этом издании лучше было бы поместить подальше, отдельно от результатов выставок, там, где разные очерки, в рубрике с названием, скажем, "Путевые заметки" или, как в телевизоре, "НЕпутевые...".
Точно ! Создать две рубрики.
Для идеологически верных, одобренных и проверенных Президиумом, всех устраиваюших заметок - экспертов-породников и успешных заводчиков чемпионов (это по Анне) рубрику - "Путевые заметки"
Для всех остальных ,не отвечающих вышеперечисленным требованиям -
"НЕпутевые заметки"
И сразу будет всем видно кто есть who. И обиженных не будет (чё обижаться на непутевого...) И Президиуму спокойно ( Сергей лишний раз смущаться не будет... и не будет борьбы за право первому сказать "Это моя вина...")
ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО! ИМХО!:D:D
Doran,
по твоей идеологии получается, что оскорбление кого-либо, это всего навсего личное мнение? Которое теперь ещё и выставляется как независимое и оппозиционное. А те, кто не хочет видеть хамства в Ежегоднике, это верные, одобренные и проверенные??? Очень интересная позиция.
Doran, замечательная идея:D
Да ладно... Какая там борьба за право ...Ну правда, неловко себя ощущаю...
Racy,
Галь,на какой вопрос? В последним комменте они были вроде риторическими...
вобщем, да... но все-таки надеялась, что кто-нибудь да пофантазирует :)))
Было б интересно почитать. :) и сравнить.
согласна со всеми, что свое мнение каждый имеет право высказывать, в любым ДОСТУПНЫХ местах. И мнение известных авторитетных эрделистов - оно интересно конечно нам всем, кто в породе... такие статьи дают понятия не только об описываемых событиях (что безусловно! ОЧЕНЬ интересно всем, кто там не был), но и о самом авторе, его отношении к происходящим событиям и в целом к предмету. :)
но.. в данном случае есть моменты, которые касаются не только наших внутренних взаимоотношений.. и тут нельзя допускать неверного толкования твоих высказываний. а тем более, негативных намеков или прямых "подозрительных" обвинений..
Тут надо более точно и корректно описывать событие. ИЛИ не описывать . :)
Надеюсь, я понятно выразилась.. :)) увы, нет таланта писательского..
Так вот, всем (а тем более самим экспертам) известно, что эксперт НИКОГДА не изменяет свое решение в ринге касательно своего выбора победителя. Неужели Алла, Вы действительно считаете возможным, что эксперт (знакомый с Лерой лично!) мог сначла ее собаку не выбрать, и после пары слов поменять свое решение в ее пользу? :)))))
Тут нет сомнений, что ошибка эксперта была именно в неосведомленности о цвете награды, в несогласованности между ринговой бригадой и экспертом. Ну я вот так думаю, хотя я там не была.
Кто был - скажите, что я ошибаюсь..
Да, а можно выложить интервью? Кто его брал? У самой Леры не спросили, о чем они поговорили с экспертом в ринге? :) Этот вопрос напрашивается...
И еще, меня лично очень удивил факт, что агрессор кобель не был снят с ринга за покус . Даже на региональных выставках у нас в стране бывает, что за рык, или попытку дернуть головой эксперт снимает собаку с ринга без разговоров.. И это правильно.
Ну очень лояльное судейство :) Великодушное!
по отношению к российскому участнику.
Да, и конечно НКП теперь несет моральную ответственность за данную статью перед мировой эрдельской общественностью :) Публиковать в такой виде можно было только не в официальной части.
А есть описания выставки от имени других участников? там начало шведского комментария?
Да, а можно выложить интервью?
мне прислали и его, счас уменьшу и вывешу.
Racy,
Галь, хорошо написала. А то у меня одни эмоции и нецензурные выражения. Никак не получается.
И еще, меня лично очень удивил факт, что агрессор кобель не был снят с ринга за покус .
Хммм.... насколько мне известно ,данный случай вообще произошел не в ринге.
Doran,
хочу уточнить: у меня в выделенных Вами словах имеется только буква "е", никак не "ё".
И, разумеется, в ОФИЦИАЛЬНОМ и связанных с ним по смыслу разделах должно быть место только
Для идеологически верных, одобренных и проверенных Президиумом, всех устраиваюших заметок
то есть для информации без личностной окраски. А как же иначе? В других разделах хорошо (кто бы спорил) почитать о личных впечатлениях, безусловно, корректно преподнесенных.:)
http://s58.radikal.ru/i159/0906/91/2cf55a318220t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0906/91/2cf55a318220.jpg.html)http://s47.radikal.ru/i115/0906/ac/07360251e111t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0906/ac/07360251e111.jpg.html)http://s39.radikal.ru/i083/0906/e2/e7618f5dc2e0t.jpg (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0906/e2/e7618f5dc2e0.jpg.html)http://s61.radikal.ru/i171/0906/5b/910bfd3f0e96t.jpg (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0906/5b/910bfd3f0e96.jpg.html)
Fedja,
Да и у меня все через "е"
А в в ОФИЦИАЛЬНОМ издании, все разделы по смыслу - ОФИЦИАЛЬНЫЕ!
:D
"в в ОФИЦИАЛЬНОМ издании, все разделы по смыслу - ОФИЦИАЛЬНЫЕ!
Вот уж совсем не обязательно! А как же "юмор", а как же "досуг", а раздел "нам пишут" и "ответы на письма читателей", и здоровая полемика, да реклама, наконец, как же без нее. Официальное издание - это же не бюллетень с перечнем постановлений и не "Боевой листок".:D
Самое неприятное для автора (да и для читателя) - кастрирование текста редколлегией. Ведь в редколлегии тоже люди со своим мнением и их мнение не лучше и не важнее, чем мнение автора. Оно просто может отличаться(Что мы и заявляем в выходных данных). Если подвергать тексты цензуре, то уважающие себя авторы перестанут давать материалы. Да и вообще материалы исчезнуть - кому же захочется подвергать себя кастрации?
Все, что написано об эрделях и эрделистами - может быть в породном издании. Оно существует и придумано ради этого.
Так что милости просим - если есть желание написать - присылайте. И о Всемирке, и о Чемпионате Европы в Дублине, и о Националке. Ежегодник - не закрытый партийный бюллетень.
Кстати, рассказ о Всемирке размещен в разделе "ВЫСТАВКИ", а не в разделе "ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ". Это просто один из рассказов про выставку. Как и рассказ Додо Сандап. Было бы больше авторов - было бы больше рассказов.
А тут у тех, кому демократия не по душе, тоже есть выбор - не приобретать ежегодник и не читать его.
А у тех, кому демократия не по душе, тоже есть выбор - не приобретать ежегодник и не читать его.
Вот я не демократ. А вынужден. И как теперь жить?:rolleyes::eek:
Конечно, свою точку зрения иметь правильно, но не везде уместно ее озвучивать. Считаю, что эту статью не надо было размещать, уж во всяком случае, в этом разделе ежегодника.
Fedja в начале ежегодника или в конце что это меняет по сути, да ничего так как весь ежегодник это есть официальное издание НКП Эрдельтерьер. Я таки думаю вопрос в другом печатать какие либо положительные или отрицательные комментарии вообще, или нет. Еще товарищ Энштейн сказал про то что все относительно, и Ваш положительный взгляд не будет совпадать с моим, мой еще с чьм-то и т.д. и мы сами себя загоним в большой угол с одной сплошной большой разборкой типа а ты кто такой?. И кто будет определять что есть это самое хорошо и что такое плохо? Отдать роль цензуры президиуму, я бы не стал так как всегда найдутся не довольные и мы потом сами же будем обвинять этот самый президиум. Так что я за радикальные меры или да или нет. :)
Шэриф, то есть резать надо. А кого?
Вот я не демократ. А вынужден. И как теперь жить?
Второй твой смайлик четко говорит о том ,что должены делать истинные непоколебимые монархисты, консерваторы и традиционалисты ,когда паршивые демократы и либерасты берут за горло своими липкими рученками и заставляют читать свои демократические пасквиль-брошюры... оставив себе последнюю привелегию , умирая крикнуть "За Веру! За Царя ! За РНКПЭ !" и контрольный :eek:
:D:D
З.Ы. Вопрос Таи , кто такая Вера, тягостно повиснет в воздухе без ответа....
Doran,:D:D:D Вот доведете, будете потом... Плакать?:rolleyes:
Отдать роль цензуры президиуму, ... и мы потом сами же будем обвинять этот самый президиум
Такая уж участь всех руководителей...:confused:
Самое неприятное для автора (да и для читателя) - кастрирование текста редколлегией.
Да уж, харакири неприятная штука (на первой странице маленькими буквочками указано, что именно автор осуществлял проверку, я так понимаю, текстов...):o
Серж, не доводись ! А то с кем в подвальчике обчаться ? я тут засиделся на верхотуре... глаза уж режет.... а главное в пустую воздух колеблю... сплошь масломасляное,не переубедить непереубеждаемых априори... говорю говорю ,а в ответ , "я вся киплю от возмущения ,аж матюгаться хоццца.." вот влияние горного сербского воздуха на ранимые души малоросской интеллигенции... :D
Таковы вот они наследники Самоила Величка , Григория Грабянки :D
Хммм.... насколько мне известно ,данный случай вообще произошел не в ринге.
Ну вот расскажите подробности, как очевидец :)
Хотя по сути какая разница ГДЕ. перед рингом, в ринге, или за рингом..
факт вещь неоспоримая.
ну и .. "за державу обидно" :)
(на первой странице маленькими буквочками указано, что именно автор осуществлял проверку, я так понимаю, текстов...)
Судя по напечатанному интервью с Valeria Rickard проверка была никакая..... тобиш никакой не было, орфография - мама не горюй ! , перевраны имена заводчиков, названия питомников... Но это ведь ерунда по сравнению с ......(смотри начиная с первого поста )
Kate,
если ты прочитала мои посты, то я не против личного мнения. :) я за.
я высказалась только о неверном описании автором двух конкретных происшедших фактов... дающим читателю неверно истолковать прочитанное, а кому-то быть оскорбленным...
ну согласись... некорректно, неоднозначно.
Ну вот очень интересно бы узнать мнение о статье от Алсина или Риккардов.. или шведов.. :) Хотя, они тактично промолчат, скорее всего.
Ну вот расскажите подробности, как очевидец
Галь такое чуство,что ты прявляешся набегами ,читаешь последний пост задаешь вопрос и убегаешь...:D
я уже писал об этом , что мне теперь повторять их по кругу ?:D
"НЕпутевые заметки"
И сразу будет всем видно кто есть who.Это что будет,типа "Корзина" только в ежегоднике???:confused: Занятненько:D
Doran,
не, все стараюсь читать, хоть и набегами :))
отвечаю на кокретные ко мне вопросы :)
а ситуация с покусом стала совсем непонятна, хотелось бы ясности, РАЗ УЖ зашел тут разговор. Только факт, что российский кобель укусил другого хендлера.
Вообще за покусы на выставке дисквалификация бывает.. если, конечно, пострадавший обратится. В данном случае все ок. ?
в какой момент укусил, почему, реакция и объяснение владельца, причины такого его поведения...
мне уже просто интересно узнать конкретно про этого кобеля.. от него же и дети могут быть. :))))))))
ну вот вернулась перечитала. :)
цитата: "На счет покуса , честно говоря самого момента не видел, и как это произошло не знаю когда подошел видел ,что Саша Конычев перевязывал Валерии руку , сказал что случайно укусила собака. Деталей не ведаю... Но в статье и не акцентируется на этом моменте... Просто отдается дань мужественности Валерии.. В данном случае какая разница своя или чужая... нервозность она не щадит всех. "
мм.. случайно?.. это как? нервозность.. это не оправдание , конечно, для породного экземпляра.. :) имхо!
Ну вот очень интересно бы узнать мнение о статье от Алсина или Риккардов.. или шведов.. Хотя, они тактично промолчат, скорее всего.
мнение Рикардов я бы могла озвучить. Получится примерно так-пи-пи-пи....
Racy,
в смысле кличку узнать?
Fildale,
кличку я знаю.
Ну, если только еще кому это интересно..
А мне хотелось бы узнать ПРИЧИНЫ такой случайности.
Судя по напечатанному интервью с Valeria Rickard проверка была никакая..... тобиш никакой не было, орфография - мама не горюй ! , перевраны имена заводчиков, названия питомников... Но это ведь ерунда по сравнению с ......(смотри начиная с первого поста )
да, читать рекомендуется в оригинале! :)
Только факт, что российский кобель укусил другого хендлера.
Вот видишь , ты даже знаешь больше ,чем я ... а называешь меня очевидцем...:D
Я видел итог,но не видел прецидент....на сколько я знаю ни жалоб ,ни протестов не было... официально за мед помощью никто не обращался.(на сколько мне известно ). В статье Аллы этот эпизод описан , как проходной без намеков и детализации , просто выражено восхищение мужественностью Валерии. Что в этом оскорбительного .
К чему вся эта смикшированная пена по этому вопросу...
З.Ы. Значит так . Сам не видел . Все что знаю из других уст ,озвучивать не буду, Не считаю этичным. Этот вопрос со своей стороны ,закрыл !
Вот видишь , ты даже знаешь больше ,чем я ... а называешь меня очевидцем...:D
Я видел итог,но не видел прецидент....на сколько я знаю ни жалоб ,ни протестов не было... официально за мед помощью никто не обращался.(на сколько мне известно ). В статье Аллы этот эпизод описан , как проходной без намеков и детализации , просто выражено восхищение мужественностью Валерии. Что в этом оскорбительного .
К чему вся эта смикшированная пена по этому вопросу...
так так... воспринимаю как наезд на меня. :)
Называю очевидцем, потому как что-то видел :)
пена.. ну и ну. Может быть, кто-то подобный инциндент посчитает обычным.. а это важная информация для разведенцев, между прочим.
Ну да ладно, замнем для ясности? :)
Да, а в статье, факт не афишируется, но может быть понят в точности до наоборот. Это тоже ничего? Вы что-то уже не так расставили ударения.. оскорбительно нечто иное..
Думаю, что ни один кобель Валерии такого не совершит, а тут понимай как хочешь.
а уж за то, что не было жалоб, спасибо сказать надо только Валерии..
в какой момент укусил, почему, реакция и объяснение владельца, причины такого его поведения...
мне уже просто интересно узнать конкретно про этого кобеля.. от него же и дети могут быть.
Галь из уважения к тебе , в корзинку это не поволоку, но пошутить в столь напряженной полемике непримину ::D
От укуса кобеля ,как правило дети не рождаются. Даже у заводчиков женщин !
:D:D
Doran,
:) спасибо за уважение (и спасибо что на ты).. можешь волочить куда хочешь.. :) мне не жалко.
А остроту эту воспринимаю как приговор данному кобелю. :) Солидарна.
Да какой наезд ? "Пену" подняла не ты ... ты просто очень скурпулезно её резонируешь... Какая тут информация для разведенцев.... Ты что перед вязкой специально интересуешся сесть ли укушенные кобелем ? Какова была ситуация в тот момент ? Может кобель рыкнул на другого кобеля а попал в руку .... Кто теперь это знает... Что здесь можно почерпнуть в использовании его в разведении ? что за вселенская проблема "из строчки в газете ?"
Racy,
мне уже просто интересно узнать конкретно про этого кобеля.. от него же и дети могут быть. дети-то от кобеля, а не от укуса.
дети-то от кобеля, а не от укуса.
:D.......Таак....повторяю, рация на бронетранспортере...:D
Doran,
ну.. я вот и хотела бы узнать причины... сам факт мне не по душе.
Да, я обязательно обращаю внимание на поведение и характер. Это важнее, чем экстерьер. (спросил - ответила), тему не увожу.. только отвечаю.
Fildale,
:))))))))
Doran,
на зеленой волне. пора в корзину :)
Racy,
ты знала ! ты знала ! :D
Слушаюсь !
Racy, Кобель укусивший Валерию Рикард был Джанго Вант Асброк владелец Безукладова
Сколько всего написано, категорически не согласна с некоторыми. Doran, Демократия это не вседозволенность. А в приличном обществе за такие намёки на подкуп или сговор с судьей подают в суд. Неприятно сознавать, что для некоторых это проявление свободы мнения.
Получила я ежегодник,еще раз все перечитала повнимательнее.;)От комментариев воздержусь,т.к не видела все воочую,а по написанному судить трудно что происходило на самом деле,все написанное-это эмоции и впечатления автора,может и резковаты где то:rolleyes:
Да вот,обсуждения то идут,а автор почему то молчит:confused:
Шэриф, то есть резать надо. А кого?
Сережа никого резать не надо;). Я не кровожадный :) надо или печатать статью как есть или не печатать совсем. Я за то чтобы печатать. ;)
Такая уж участь всех руководителей...:confused:
Да уж, харакири неприятная штука (на первой странице маленькими буквочками указано, что именно автор осуществлял проверку, я так понимаю, текстов...):o
Fedja Руководство надо беречь :), их и так мало :D :D :D
В корзину, в корзину! Все увидели, ху есть ху. И то хорошо...
Форум - место общения очень ограниченного числа людей. Здесь их буквально 10 человек (посчитайте ники) и все обсуждение крайне внутреннее. А статья очевидца всемирки, какой бы субъективной она не была - это статья ДЛЯ ВСЕХ.
забыла вчера ответить. Ежедневно форум посещают около 150 человек. Пишут, конечно далеко не все, как и на любом форуме.
Руководство надо беречь , их и так мало
Как прочитала когда-то во вступительном сочинении одного абитуриента: "Трудно возразить на это, ...но нельзя не согласиться".:D
Anna,
Давайте оставим за рамками обсуждения вопрос трактовки понятия демократии... Ни где я не говорил о вседозволенности . Это называется анархией. Д. подразумевает свободный обмен мнениями . И высказывание своего видения любых процессов. Допускает и несогласие сними . И открытое обсуждение. Что и происходит.
Подкуп или сговор происходит как правило до события , а не во время награждения победителей,когда экстертиза закончилась.... Из текста Аллы я увидел только констатацию происходившего (чему я и сам был свидетелем ). Слова: обменялись парой слов с судьей,ведь экспертиза основных рингов уже ЗАВЕРШИЛАСЬ может восприниматься , как намек на сговор или даже подкуп ....ну только если очень захотеть так воспринять это. Даже в самом приличном и изысканном обществе ни один суд не примет это к рассмотрению... Разве что пресловутая "тройка" в 39 г.
Алла описала только то ,что видела своими глазами, (и не только она ).
Я понимаю ,что все что связано с В.Р. воспринимается частью народа очень остро и трепетно, но надо же пределы какие-то знать ...нельзя же до смешного доходить...
Если бы Оззи (ни приведи ,Господи),поранил руку Маши Безукладовой, Это так же остро воспринималось ? или Награждение имело бы зеркальное отображение, а Аллой было бы написано так же как и сейчас и т.д.
Человек описал то что видели все . Чуть более эмоционально выразил это на бумаге. В чем прецедент для придания его абструкции?
Единственное ,упрекнул судью , а надо было ринговую бригаду.
Что вы все намеки ,подтексты ,полутона ищите ?
Я уже приводил примеры , в почти каждом Ежегоднике ,практически в любой статье Я вам пакие подтексты и полутона нафантазирую ,ахнете !
Правда резонанса не будет ,Там про Валерию мало.
Я вон недавно узнал причем на обеих языках ,что питомник Sterling не в Питере а в Америке, а Stirling тогда где ? И чё теперь в суде доказывать , что он на самом деле в городе на Неве...
Так что не надо заигрываться в обличительстве ,тем более на практически пустом месте.
Я понимаю ,что все что связано с В.Р. воспринимается частью народа очень остро и трепетно, но надо же пределы какие-то знать ...нельзя же до смешного доходить...
Валера, это тебе смешно. Почему-то никому из вас не смешно, когда ребуют забанить человека за ошибку в результатах выставки или в кличке. Или даже за упоминание его собаки на этом ужасном форуме. Все только бурно аплодируют. А человека реально смешали с грязью, и чтобы этого не увидеть, надо очень сильно постараться. И какие там намёки? Всё чёрным по белому.
Если бы Оззи (ни приведи ,Господи),поранил руку Маши Безукладовой, Это так же остро воспринималось ? или Награждение имело бы зеркальное отображение, а Аллой было бы написано так же как и сейчас и т.д.
Человек описал то что видели все . вопрос не в том, что Джи в запале укусил Леру, а том, что преподнеслось так, что её укусила её же собака. А уж про награждение...Статья бы называлась-Торжество справедливости. Или ты поспоришь?
Doran, гораздо более меня возмутило отношение к весьма уважаемому эксперту, заводчику эрделей как к старичку с прибабахом.
Это читалось в строках и между строк.
А относительно лишь описания фактов со стороны Аллы, не могу согласится. Выделенная во фрагменте фраза один из примеров тенденциозности автора
Что произошло в том ринге мы так и не узнаем. Когда пятого мы приехали на всемирку, была озвучена официальная версия, что судья перепутал цвет розеток, красную розетку в Аргентине вручают за второе место, а зеленую за первое. Не очень убедительно, но лучше ничего не выдумаешь...Но какой-то осадок после всего этого остался.
Я соглашусь с админом, что если по вашим словам в прошлых ежегодниках были нелицеприятные и неоправданные высказывания, это не может объяснить неэтичность поведения автора.
И относительно демократии, тогда почему бы не озвучить мнение что молодое поголовье питомника Х занимало какие-то места исключительно благодаря тому что одна из собак находится в совладении с Додо Сандал.
Fildale,
Ну ,блиииииин, Или я совсем старый дурак ,или слово задница с двумя "П" пишется...
Где Леру смешали с грязью ?
Где преподнеслось ,что её укусила своя собака ?
Ну а если и так, то чтооооооооо? Мне своя собака палец прокусывала ,когда я пытался подобранную кость изо рта вытащить неумело... че теперь с разведения её снимать ? Или усыпить за агрессию ?
Нифига я наверное не понимаю тут , все замолкаю ...
И относительно демократии тогда почему бы не озвучить мнение что молодое поголовье питомника Х, занимало какие-то места исключительно благодаря тому что одна из собак находидтся в совладении с Додо Сандал.
Ну вот Вы его и озвучили .
Улыбнуло....
Doran, ну ты просто наивный и доверчивый. Ты разницы не замечаешь, между своя собака укусила, когда отбирал кость и...напряжение хендлера передалось собаке, и как результат , прокушеная рука Валерии Рикард...., которая выставляла своего кобеля в открытом классе. Ну здрасти....
Anna,
Если бы Оззи (ни приведи ,Господи),поранил руку Маши Безукладовой, Это так же остро воспринималось ? или Награждение имело бы зеркальное отображение, а Аллой было бы написано так же как и сейчас и т.д.
во во... я и предлагала описать подобное :)) только не обязательно Оззи. Любой НЕ НАШ кобель.. или даже сука.. неважно чей. сам факт.
Думаю, были бы сделаны выводы о его порочной психике и пр.
ну а отобранная победа была бы восстановленной.
ну согласитесь (думаю и сама Алла не будет возражать), что статья написана под эмоциональным впечатлением (возможно, сразу после событий) и с субъективным уклоном явно. :)
Просто надо было бы все написанное трезво оценить еще раз, бесстрастно перечитать, придирчиво, со всех точек зрения, и откорректировать неточные выражения. :)
Автор - самый строгий цензор сам себе.
а вообще - тема исчерпала себя. Автор статьи никогда ничего не ответит. ИМХО и все.
напряжение хендлера передалось собаке, и как результат , прокушеная рука Валерии Рикард...., которая выставляла своего кобеля в открытом классе
Лен ,ты чё со мной в детские игрушки собралась поиграть ? Или несколько разных изданий Ежегодников с разными текстами ?
напряжение хендлерОВ передаЕТСЯ собакАМ, и как результат , прокушеная рука Валерии Рикард...., которая выставляла своего кобеля в открытом классе
КАК ГОВОРИТСЯ ,ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ...
КАК ГОВОРИТСЯ ,ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ..
не чувствую. Да и не важно напряжение скольких хендлеров передалось скольким собакам. Про другую собаку там не слова. Валер, ты не понимаешь просто. Я бы на этот отрывок и внимания может не обратила. Но у меня конкретно несколько человек спросили, а что Оззи укусил Леру??? Причём даже из дальнего зарубежья народ интересуется. Слухи уже поползли. Теперь понятно излагаю?
На сколько я знаю ,автор статьи находится сейчас за городом ,и не имеет там интернета. Поэтому пока вся эта полемика проходит мимо неё. А уж когда появится , захочет ли что-либо написать, сие мне не ведомо...
Fildale,
Ну и ты не нашлась чё ответить ? А знаешь сколько людей за 3 дня на выставке ,видя её со свежеперевязанной рукой интаресовались кто это её так ? Это как-то уронило престиж её известного питомника ?
Мне кажется ,ничуть !
Ну а слухи.... Тебе ль не знать о ком не ползают слухи....
Doran,
нашлась, не сомневайся))) Напрашивается вопрос, зачем распускать слухи в Ежегоднике Нацклуба? Вопрос риторический. Уже и так пошли по третьему кругу.
Как прочитала когда-то во вступительном сочинении одного абитуриента: "Трудно возразить на это, ...но нельзя не согласиться".:D
:D :D :D
Кстати немного не по теме а может и по теме, у нас на форуме в РК тема появилась (говорят факт достоверный по ТВ показывали) сегодня исполнилось 100 лет Российской кинологии, так что заводчики, кинологи и просто любители ПОЗДРАВЛЯЮ !!! :D :D :D
напряжение хендлерОВ передаЕТСЯ собакАМ, и как результат , прокушеная рука Валерии Рикард...., которая выставляла своего кобеля в открытом классе
Написано грамотно,а остальное .........догадайтесь сами.Те кто присутствовал на выставке,в курсе событий.А кто нет?Я вчера прочитала статью,и была стопудово уверена,что тяпнул Оззи.
А насчет отобранной победы........А была ли она???????????
более меня возмутило отношение к весьма уважаемому эксперту, заводчику эрделей как к старичку с прибабахом
Хоть диспозиция прояснилась , и то хорошо...
как Скиф говорит кто есть ху....:D
дааа.. контора пишет (с) :)))) 21 страница уже :eek:
Шэриф, ну, за праздник!http://www.yoursmileys.ru/tsmile/dogs/t0432.gif (http://www.yoursmileys.ru/t-dogs.php)
Прочитала. Чудны дела твои, Господи...
Doran, восхищена твоим терпением!
Шэриф, ну, за праздник!http://www.yoursmileys.ru/tsmile/dogs/t0432.gif (http://www.yoursmileys.ru/t-dogs.php)
Скиф Я всегда за ;) :drinks:
Сегодня получила Ежегодники (спасибо Скифу за оперативность)) В продолжение темы , очень понравилась статья Додо Сандал, посвященная шведским выставкам . Написано непринуждённо и по доброму. По моему прекрасный пример отчёта о выставке.
Fildale,
а может повесишь? :)) мне еще не скоро прийдут..
yorkhils
24.06.2009, 21:46
я думаю надо вообще повесить електронную версию в отдельной теме-*терра терьера* и *друг* так делают.
Racy, постараюсь перефотать. Сканера нет.
yorkhils
25.06.2009, 10:24
а может попросить Катю-должна же быть какая то електронная версия,которую сдавали в набор.
lakelands
25.06.2009, 17:40
Очень интересная ситуевина нарисовалась. Какое бурное обсуждение статьи, вышедшей год назад, какое знание подробностей. Я так поняла, что зря потратила денюжку на дорогу, все бы знала гораздо точнее, сидя попой на диване.
Doran,
Валерий, спасибо за добрые слова, польщена, не скрою. Почту за честь назвать вас с Катей друзьями.
Лена! Что лавры Гаврилы Принципа покоя не дают? Пытаетесь выступить зачинателем третьей Мировой? Право не стоит, помер бедный сербский студент молодым в тюрьме от чахотки. Вам оно надо? У вас муж, собаки, все еще несколько щенков от Остина... Или победа над Пакосами в голову ударила? Хорошо, конечно, что вы не просто читаете, но еще и пытатесь делать выводы из написанного, плохо то, что выводы Ваши абсолютно неверны (и уже не в первый раз, чего стоят только Ваши рассуждения о том или не том Остине. Будете паинькой – расскажу в чем собака зарыта, а то даже Ваши друзья над Вами за глаза посмеиваются). Где я писала, что кобель г-жи Рикард изволил прокусить ей руку? Владельцы сами не могут разобраться, чья собака кусалась, да и фиг бы с этим, не относится сей покус ни к порочной психике, ни к неумелому хендлингу. Это ПРОСТО случайный покус и плохую, неуравновешенную психику демонстрируют те, кто пытается раздуть мировую проблему из нормального терьерьего темперамента.
Умилила Ваша фразочка о том, что Вы не представляете, как подобная статья может появиться в английской или иной западной официальной спец. литературе. Она говорит только о том, что Вы с этой самой литературой не знакомы, или читать ее не можете. Не имея сейчас под рукой своей библиотеки и архива, на память приходит пример с репортажем о всемирной выставке в Милане из английского ежегодника и заметку Лесли Ли, в которой эрделисты США предупреждаются об опасности продавать собак в Россию, т.к. в ней (России то бишь) умерло два английских Чемпиона за очень короткий период. И что из этого? Начнете закидывать тухлыми яйцами Лесли Ли?
Про сговор с экспертом, тем более после экспертизы я слышу впервые. Может на Балканах такое прокатывает, но в остальной Европе нет, посему это обвинение я рассматриваю, как очередную провокацию и развод интернет народа на скандал. Да и слово сговор от вашей «компашки» пошло.
И что Вас так цепляет реноме Российского НКП? Какое отношение к России имеет Ваш питомник? А уж пи-пи-пикать в прямом эфире за чужой питомник – предоставьте самим владельцам, благо русский язык для них не чужой. У Валерии есть мой адрес – пусть обращается, если с чем не согласна, обсудим. В Швеции перед Миром она сама сказала, что надеется, что такого дурдома, как накануне (т.е. эрдель спешиалти) не повторится.
Так, что заочно только один совет Валерии – сменить представителя в российском интернет сообществе.
ADMIN:
Что касается эксперта Роберто Альсина. Можно я не буду перечислять реальные заслуги Л.И. Брежнева или Рональда Рейгана перед своими народами (что не помешало им немножко поболеть на старости лет)?
Что же Вы год назад сию полемику не развернули? Ежели уже тогда были шокированы? Целый год в шоке - воистину рекорд! Почему сейчас не написали, где и как вышла эта статья год назад? Для непосвященных сообщаю – в рекламном блоке питомника «Квик Флай» в журнале Хот Дог.
И не Вам решать, имею ли я право на критику или свое мнение об эксперте и экспертизе. Мое мнение построено на знаниях и общении с настоящими эрделистами, а не на форумном трепе. На сем стою и с места меня хрен сдвинешь.
Теперь о моем праве называть любимых и дорогих мне собак по их домашним именам. У кого я должна спрашивать разрешение на это? У Anna-беби? Совсем в зобу дыханье сперло? Вы же приобщаетесь к «мировому эрделизму», называя по кличкам известных собак, которых в жизни не видели. Хватит об этом, впрочем.
Скиф,
Сергей, уже не первый раз пытаетсь выдать свое личное мнение за мнение всего президиума НКП.
Короче, статья моя, я ее подписала и ни от чего в ней отказываться не собираюсь.
Теперь хочу уже без иронии ответить на один серьезный вопрос, который выплыл в процессе обсуждения этой темы. Действительно, в ежегоднике указана моя фамилия, как проверяющей его содержание. Хочу сказать, что мне на проверку были присланы только материалы из выставочного блока со стр. 40-49, стр. 54-72, стр. 76-77, без статей Додо Сандал, Валерии Рикардс и результатов соревнований. Поэтому за элементарные ошибки перевода, исковерканные титулы и поругание русского языка я ответственности НЕ НЕСУ!!!
QUICK FLY
25.06.2009, 17:48
О укусах, мужестве и паникёрах!
Лен, зачем выискивать в тексте то, чего там вовсе нет? Зачем устраивать склоку на пустом месте? Зачем пугать народ международным скандалом? Скажи мне, кто читает российский ежегодник кроме русских? Велик и могуч русский язык! Только читать его могут не многие! Те кто считает, что знает английский и те в переводах такого понавруть, что в пору с интонацией Жванецкого читать! А ты говоришь русский... Ты ж ещё в советской школе училась то... ? А с русским у тебя, прости, плохо ! Написаны одни слова, а ты почему-то читаешь другие.... Хотя кажись теперь тебе уже ближе и родней другой язык....Ты ж уже в клочки изодрала годовой запас тельняшек всего сербского флота! Чё орать то? Ежели ты так за Леру борешься и её "оклеветанную" репутацию так уймись! Ты там была? Ты что-то видела? Вот Валерий там был то и ничегошеньки не видел! А всё потому , что Лера в отличие от тебя не стала в ринге устраивать хай и международный скандал привлекая внимание общественности, а спокойно продолжила выставлять собаку и достойно победила в этом классе не смотря на сильнейшую боль и то что руку просто заливало кровью! Мы просто смотрели ринг и я видела секундный бросок двух собак, это было мгновение и они опять стояли в идеальных стойках! Я увидела, что Лера зажимает палец ладонью и кровь, под пальцами, у нас оказались лишь одноразовые платочки(аптечка была только в машине). Мы передали несколько платочков Лере и она продолжила показ.... Я НЕ ЗНАЮ кто укусил Валерию Рикард и знать не хочу! В ринге бывает всякое! Меня например, в бесте группы укусил стафорд, за скальп когда я просто наклонилась над своей собакой расчесать лапы, и что? Мне было достаточно просто извинительного и сожалеющего взгляда хендлера, ведь это простая случайность! Да, у Леры был пробит палец! Да, очень не удачно и в последствии ей потребовалось хирургическое вмешательство! Да, я уверенна это останется у неё в памяти на всю жизнь! Не на каждой выставке хендлеров кто-либо кусает! И что из этого? Это незаживающая рана в ТВОЁМ сердце? Что Ты так гоношишся? Если лично Валерии Рикард не понятна или по каким то причинам, вдруг, не нравится фраза о победе прокушенного хендлера, так у Леры всегда была и есть возможность связаться с автором, и (на любом выбранном по её усмотрению языке) обсудить острые по ЕЁ мнению углы! Причём тут Вы госпожа Потоман или Кактамваснезнаюкак?
QUICK FLY
25.06.2009, 17:49
О победах, поражениях и прочем.
Есть древнее правило не судить победителей, так и не стоит, браться за сей не благодарный труд! (здесь любят задавать риторические вопросики задам и я...) Так, о чём базар? Лично мне, было бы ну очень приятно, если бы всё таки всемирную монопородную выставку в Швеции выиграл Рома(надеюсь мне не нужно просить разрешения на столь панибратское обращение по имени?)!!! Лично меня, не чуть не покривило бы, если бы эксперт назвал победительницей Энжел Кисс! Лично мне,(хотя уверенна и многим другим очевидцам тоже) ситуация которая произошла в финале шоу очень не понравилась! И чья там была ошибка эксперта или ринговой бригады, да какая разница? Факт отбирательства и передавательства случился! И это тоже ВСЕ запомнят!!! Вы не верите ,что эксперт может быть старым и не очень здоровым человеком? А я вполне допускаю, что в 2006 году когда было сделано приглашение Роберто Алсина судить столь почётное мероприятие он ещё вполне мог бы быть крепким бодряком, но простите утром в день выставки мы увидели около судейской палатки слабенького старичка с безвольными скрюченным руками, тихим голосом и вялыми движениями. Памятуя о том, что не о всяком старике можно судить по внешности, мы приготовились к жаркой борьбе в знойный летний день, только этот выставочный день по велению эксперта затянулся до позднего вечера, да ещё такой затейный финал! Ещё раз уточню, что это моё личное мнение возможно идущее в разрез с мнением большинства, мне экспертиза Роберто Алсина не понравилась! Точка. (для тех кто попытается меня пнуть в том что мол ну да, ведь не Лика у него выиграла, скажу что кроме моей обожаемой Ликушки НА ЭТИХ ВЫСТАВКАХ БЫЛО НЕСКОЛЬКО СУК КОТОРЫЕ МОГЛИ СОПЕРНИЧАТЬ НА РАВНЫХ! Энжел Кисс, Милисента Вива, Елизавета, Арина, Лана,.... И все они были в прекрасной форме и великолепно подготовлены! И каждая достойна победы!)
Описания эксперт давал на испанском(в отличие от своей супруги) и когда они были переведены.... Простите это не описания... (Вполне допускаю, что эксперт не нашёл нужных слов чтобы описать свои впечатления именно о моих собаках, сравнить с другими описаниями не было возможности...)Очень примитивно, однообразно и никак!
Можете со мной не соглашаться, но я опять и опять скажу и буду стоять на своём, пусть каждому будет своё время! Да старые люди имеют больший опыт, чем молодые, но время начинает работать против них! Крупные монопородные выставки всё же должны оценивать более молодые и трудоспособные эксперты!
QUICK FLY
25.06.2009, 17:50
О Симочках, Лёшечках, Ликочках, Топочках, ХОТ-ДОГАХ и компани.
1.Мне повезло! Мы с Аллой действительно друзья! И Я очень дорожу этой дружбой!
2. Моих собак действительно зовут именно так! Что вас в этом не устраивает?
3. Мы чудесно съездили в Швецию год назад, 2 недели провели в этой достопримечательной стране, отдыхали, общались, окультуривались, очень успешно выставлялись, короче здорово провели время!
4. Данная статья была написана в рекламный блок замечательного иллюстрированного журнала ХОТ-ДОГ ещё год назад! Почему бы и не похвалиться? Собачки мои на всех выставках выступили ну, просто отличненько! И командный результат всем на зависть!
В статье было также, описание удач и побед лейкленда Крышки принадлежащей Алле и анализ рингов лейклендов на терьерской и всемирной выставках! Авторы журнала предоставили фотографии с бестов Всемирной выставки, где в бесте юниоров принимала участие Крышка и бесте пар очень красиво смотрелись Лика и Лёшка. За этот год журнал прочли множество собаководов и экспертов которым он распространяется бесплатно и по подписке, кроме положительных и восторженных мнений другой реакции не наблюдалось! Президент НКП Эрдельтерьер Екатерина Сенашенко лично просила этот материал у Хот-договцев для печати в ежегодник. Мне эта статья нравится и фотографий ВАМ дали посмотреть и оценить и прикоснуться, так чего ещё?
Дорогие мои! Всё ж в ваших руках! Дерзайте! Езжайте! Выигрывайте! Пишите если сможете! Флаг и барабан где взять, сами разберётесь!
ADMIN:
Что касается эксперта Роберто Альсина. Можно я не буду перечислять реальные заслуги Л.И. Брежнева или Рональда Рейгана перед своими народами (что не помешало им немножко поболеть на старости лет)?
Что же Вы год назад сию полемику не развернули? Ежели уже тогда были шокированы? Целый год в шоке - воистину рекорд! Почему сейчас не написали, где и как вышла эта статья год назад?
Во-первых, развернула полемику не я, я высказала своё мнение. И не собираюсь от него отказываться
Во-вторых, не стоит переживать за мои нервы, статью в Хотдоге я прочитала незадолго до националки, Ваше творчество я не отслеживаю :)
А даже если бы попался журнал и раньше, то не Вам решать когда мне дОлжно высказаться о прочитанном.
И не Вам решать, имею ли я право на критику или свое мнение об эксперте и экспертизе. Мое мнение построено на знаниях и общении с настоящими эрделистами, а не на форумном трепе. На сем стою и с места меня хрен сдвинешь.
Раз Вы воспользовались своим правом на критику эксперта, и собак, я воспользовалась своим правом на обсуждения Вашего произведения.
Стойте, кто б мешал? Странно, что Вас в таком случае настолько задело обсуждение в этой ветке, критика в свой адрес и адрес своей статьи "Не стоит разбрассывать камни находясь в доме из стекла" (с)
Моих собак действительно зовут именно так! Что вас в этом не устраивает?
Лиза, вот про имена я думаю зря докопались, и то на мой взгляд потому что это составляло резкий контраст с коментариями об остальных собаках. Статьи с ласковыми домашними именами есть и на сайте Корнелсов, пишутся для своих, свои же читают и радуются. Ну или не свои, а те, кому просто интересно прочитать о новостях питомника. А вот как статья в Ежегоднике, мне это тоже слегка ухо резануло, именно из-за контраста
Ты ж ещё в советской школе училась то... ? А с русским у тебя, прости, плохо !
неа, с русским у меня всегда было отлично.
Ты ж уже в клочки изодрала годовой запас тельняшек всего сербского флота! Чё орать то? Ежели ты так за Леру борешься и её "оклеветанную" репутацию так уймись! Т
Лиза, орёшь по моему ты. Ткни пальцем, где я орала и устраивала скандал. Мне всегда казалось, что любой текст можно подвергать критике. Никаких оскорблений в сторону автора или тебя от меня тут не было. Откуда агрессии-то столько?
Причём тут Вы госпожа Потоман или Кактамваснезнаюкак? я тебе не хамила и фамилию твою не коверкала. И кстати не я начала эту тему.
Лена! Что лавры Гаврилы Принципа покоя не дают? Пытаетесь выступить зачинателем третьей Мировой? Право не стоит, помер бедный сербский студент молодым в тюрьме от чахотки. Вам оно надо? У вас муж, собаки, все еще несколько щенков от Остина... Или победа над Пакосами в голову ударила? Хорошо, конечно, что вы не просто читаете, но еще и пытатесь делать выводы из написанного, плохо то, что выводы Ваши абсолютно неверны (и уже не в первый раз, чего стоят только Ваши рассуждения о том или не том Остине. Будете паинькой – расскажу в чем собака зарыта, а то даже Ваши друзья над Вами за глаза посмеиваются).
конечно ударила, я ж до этого из своего села ни ногой. ))) Выводы кстати такие получились не только у меня, к сожалению. А насчёт того или не того Остина, друзья-то не смеются, а все остальные могут делать что угодно. Но если человек пишет такие глупости, не стоит забывать о функции принтскрин на компе. Если он конечно о ней вообще знает.
Про сговор с экспертом, тем более после экспертизы я слышу впервые. Может на Балканах такое прокатывает, но в остальной Европе нет, посему это обвинение я рассматриваю, как очередную провокацию и развод интернет народа на скандал. это без комментариев. Наверное не стоит писать настолько двусмысленно,тогда и не будет таких выводов у читателей.
Так, что заочно только один совет Валерии – сменить представителя в российском интернет сообществе.
у меня даже и не было такого почётного титула...)))
Теперь буду в курсе, кто у нас всемирное зло :rolleyes:.
lakelands,
А разве нельзя обсуждать? У каждого есть свое мнение.И к к чему такие наезды? Лично мне заголовок тоже не понравился.И что? Я не имею права об этом сказать?
QUICK FLY
25.06.2009, 18:57
Fildale,
За фамилию извинюся, не отвалится! ПотАман- так ПотАман! Пусть будет!
Я конечно, может и ору, а у вас тут все мило шепчутся!;)
QUICK FLY,
спасип))) Не, шепчутся по личкам и аськам, тут вполне открытое для всех обсуждение.
ПотАман- так ПотАман! Пусть будет!
Вот это даааа!!!
yorkhils
25.06.2009, 23:18
нда.действительно.....
Обещанная статья Додо Сандал.
http://s54.radikal.ru/i146/0906/72/91d83edd4933t.jpg (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0906/72/91d83edd4933.jpg.html)http://i047.radikal.ru/0906/56/6d516bb7b716t.jpg (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0906/56/6d516bb7b716.jpg.html)
Однако... Стоило вечер провести не в интернете. а в приятной компании с бутылочкой мадеры, привезенной с одноименного острова, а тут вона как...
В общем , все правильно. Писатели пописывают, читатели почитывают и критикуют, писатели отбрехиваются. Даже могу согласиться, что в запале и обиде. оне, писатели, имеют право на излишнюю эмоциональность. Правда, их, писателей, никто не оскорблял, а оне, великие, позволяют себе. Ну да опять же бог им судья.
Лично для меня все стало ясно, когда сейчас выяснилось, что изначально статья была опубликована в рекламном блоке питомника Квик флай. Там она более чем уместна. А вот печатать ее в таком виде в общеэрдельском Ежегоднике с претензией на основной отчет с выставки, не следовало. Это мое мнение. Которое, Алла, я никогда не выдавал за мнение президиума НКП . Более того, таже при обсуждении этой темы здесь всем очевидно, что у нас с Екатериной совершенно разные мнения по этому вопросу, что, впрочем, абсолютно нормально и ничему не мешает. Более того, убежден, что и мнения других членов президиума тоже могут разниться. Какие-то от моего, какие-то от Катиного.
Сегодня, 09:28
А вот печатать ее в таком виде в общеэрдельском Ежегоднике с претензией на основной отчет с выставки, не следовало. Это мое мнение.
04.05.2009, 16:33
Как учил мудрый Дэн Сяопин, пусть расцветают все цветы. Даже с шипами и колючками
;):D
Валер, да пусть расцветают. Только под рубрикой "Полемические заметки, "Особое мнение", реклама, наконец. Что, как выяснилось, полностью соответствует действительности;)
Кстати, там мне надо было выделить "в ТАКОМ виде"..:) Небольшая редакторская правка - и вперед!;)
итата:
Сообщение от lakelands
Лена! Что лавры Гаврилы Принципа покоя не дают? Пытаетесь выступить зачинателем третьей Мировой? Право не стоит, помер бедный сербский студент молодым в тюрьме от чахотки. Вам оно надо? У вас муж, собаки, все еще несколько щенков от Остина... Или победа над Пакосами в голову ударила? Хорошо, конечно, что вы не просто читаете, но еще и пытатесь делать выводы из написанного, плохо то, что выводы Ваши абсолютно неверны (и уже не в первый раз, чего стоят только Ваши рассуждения о том или не том Остине. Будете паинькой – расскажу в чем собака зарыта, а то даже Ваши друзья над Вами за глаза посмеиваются).
конечно ударила, я ж до этого из своего села ни ногой. ))) Выводы кстати такие получились не только у меня, к сожалению. А насчёт того или не того Остина, друзья-то не смеются, а все остальные могут делать что угодно. Но если человек пишет такие глупости, не стоит забывать о функции принтскрин на компе. Если он конечно о ней вообще знает.
Очень извиняюсь за офф, но знаешь, Лена, мне кажется, что дело не только и не столько в Остине, хотя и в нем тоже, а еще и в твой молодости, внешней привлекательности, устроенности в личной жизни и фантастическом умении строить отношения с людьми - корректности, конкретности, не болтливости))))) Естественно, это сугубо мое личное мнение, которое для кого-то безусловно покажется неправильными выводами)))))
А если по теме - совершенно согласна с предложениями, высказанными в корзинке Валерием. Личные впечатления от поездок весьма интересны, поскольку одна и та же реальность воспринимается разными людьми порой прямо противоположно. Но и публиковать такие впечатления, и правда, стоило бы в рубрике типа "Свое мнение".
Подниму тему ради одного замечания - просто сообщу факт.
Вчера была на небольшом эрдельском застолье (в Хьюстоне сейчас проходит крупнейшая местная выставка года, Reliant). Для судей, еще не имеющих лицензий на определнные породы, устроили "образовательные" породные семинары. Семинар по эрделям приехали давать президент и секретарь национального клуба, Virginia Latham-Smith и April Clyde. Ну и в конце дня, естественно, местные эрделисты пригласили дорогих гостей пообщаться.
Так вот, Вирджиния, когда я с ней разговорилась о российских эрделях, высказала сугубо свое личное мнение - ей очень понравился Конкистадор, и было очень жалко, что из-за происшедшей путаницы он в итоге не получил BOB. И еще она высоко оценила собак Рус Корнелс.
Все правильно. На минувшей Националке в качестве гостей присутствовали американский и канадский заводчики. Они вообще в восторге от многих российских собак. Даже двух щеночков прикупили;)
Redair,
из-за происшедшей путаницы он в итоге не получил BOB
Что-то я не помню никакой путаницы... Все было ясно, как божий день!
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot