Просмотр полной версии : COI (коэффициент инбридинга)
Aire-Raider
04.12.2008, 14:07
Поделилась моя знакомая- сеттеристка.
Кто-нибудь считал его для своих собак? Или при планировании вязки- для предполагаемых потомков?
COI (еще называется коэффициент Райта) - это % кровей той или иной собаки в определенном количестве поколений предков, минимум 7-8, но для максимально точной картины оптимально считается хотя бы 10 поколений.
Потому что в 3-4 коленной родословной может не быть ни одной повторяющейся клички, а стоит копнуть дальше - и за счет фонового инбридинга выскакивает COI порядка 30% - больше, чем в случае вязки мать*сын (25%) или полубрат*полусестра (12,5%)!!!
То, что казалось аутбредным соединением генов в паре ближайших поколений, нередко оказывается лайнбредной концентрацией генов от важных предков в дальних поколениях.
В настоящее время в свете борьбы с наследственными заболеваниями на COI стали обращать пристальное внимание.
Собаки с высоким COI практически исключаются из племенного разведения.
Американцы говорят, что критический порог COI - 6,25%, европейцы - 7,5% при рекомендуемом не более 5%.
В Голландии породные клубы уже запретили вязки, если COI превышает 5%!
Причем, для некоторых пород (малочисленных, или изначально происходящих от небольшого числа предков), такой процент просто недостижим. Если же еще учитывать отсев производителей по тестам HD, к примеру, или по рабочим качествам - то для прохождения под эту планку остаются только межпородные вязки...
Для вычисления COI существуют специальные программы, вручную это нереально сделать. И желательно те, которые работают с разными базами данных, потому что самому забить в программу 10 колен предков - неделю точно сидеть будешь. Это 2046 позиций! :fool:
Пробная пограммка : http://www.tenset.co.uk/downloaddemo.html
...уже запретили вязки, если COI превышает 5%!
А как же с постулатом, что если не инбридировать хотя бы через два поколения на третье - "уходит" тип...
(идёт от физиологов}
...уже запретили вязки, если COI превышает 5%!
Ерунда какая то :))))))
во-первых, кто это считает до вязки, чтобы потом запрещать...
во-вторых, какие основания????
в-третьих, инбридинг порой СПЕЦИАЛЬНО делается, и что - выходит это "запрещено"? :))
К сведению,
При инбридинге 1-3 коэффициент инбридинга НА ибридируемого предка составляет 13,99. а общий коэффициент инбридинга - естественно, больше.
Ну, а при инбридинге 1-2 - этот коэффициент уже 27,98%.
Ну, а если инбридируемыйпредок - как раз тот самый желаемый и свободный от заболеваний.. :)
Наверное - этот запрет касасется какой-то определенной породы? у которой совсем плохо дело... со здоровой наследственностью.
Racy, я вот тут развлекаюсь с прогой педигри 4.0.6 от криса клемента - а не подскажете, как там число генераций увеличить? Что-то больше 6 не могу, а для корректного вычисления КОИ хотя бы 8 нужно.
natadi,
не поняла, в чем проблема?
при расчете - сколько угодно генераций можете задать, там же движок есть. 10 обычно достаточно, но можно и больше.
А если показать на экране - то до 6... но 6 это уже плохо смотрится, мне нравится 5.
двигаться к дальним генерациям для просмотра - можно, нажимая на кличку правой кнопкой мыши и выбирая "show this dog's pedigree"... а закидывать и смотреть можете бесконечное количество генераций
Racy, для тупых - я именно как закинуть не понимаю больше чем в 6 генераций...счас попробую мышой
natadi,
а хде эту прогу взять? Мне давеча сказали, что для расчёта и 3-4 колена хватит)) Венгры вот так считают.
Fildale,
рекомендуется 10 колен как минимум, для результата. Вообще чем больше - тем точнее.
а 3-4 могут ничего не дать... кроме близкого инбридинга ничего не видно. А ведь накопление кровей, как правило, может быть за счет предков гораздо дальше стоящих...
Racy,
я товарищу так и ответила. Но он сказал, что считает по какому-то там хитрому методу. Использует только инбредных собак, и наша родуха ему не подходит. СОИ у нас нету(((
Могу представить какое накорление Тру Грита у Чибы))) У неё только 2-3,5 на его сына + он ещё отдельно есть за пределами родословной. Надо посчитать.
Fildale,
а кинь мне родуху.. попробую загнать в свою программу. у мен ятам уже хорошая база
Racy,
так пойдёт?
http://www.fildale.com/rodoslchibapravi.html
а результат как-то можно сохранить?
Racy,
Галь, может Остина ещё глянешь?
http://www.jovalairedales.com/pedigreeleapoffaith.htm
вот его папы родуха
http://www.keystoneairedales.com/album_male_3.html
и мамы
http://www.jovalairedales.com/pedigreeangelfire.htm
спасибо!
Fildale,
Да, результат будет в виде таблички.
нет инфы: от кого Биг Ледис Вестерн Роуз, Шайнинг Шедоу Штерн и Юнтекки дшард
Шайнинг Шедоу Штерн от Джоггер ф.Моргенштерн и Шерри ф.Моргенштерн ;)
Fildale,
по Остину нет инфы по:
Gatewood Glory Bound
Brisline's Easy Pick
нет инфы: от кого Биг Ледис Вестерн Роуз, Шайнинг Шедоу Штерн и Юнтекки дш
Биг Ледис Вестерн Роуз-Coast Guard"s Go-On x B L Gin Bitter
Юнтекки от Юшхан Лушт Е х Дюш Шарра Долли
ol_aire,
спасибо. а дальше. если нетрудно
Fildale,
по Остину предварительно: общий коэфф 3,43, по накоплению кровей Галлиард (12,89% и кои 0,42) и Браво Тру Грит (12,50% и 0,69) примерно как прадеды :)
но полных генераций набралось 5. посчитано по 10.. но там не хватает до комплекта 400 имен :)
если будут уточнения - можно пересчитать.
а вот его папа имеет интересный результат - кои 3,2 на Феликса... и общий 6,62
ol_aire,
спасибо. а дальше. если нетрудноНе трудно;)
Поб.Уфа 85
Шайнинг Шедоу Штерн
№01/84
р1984г
"отлично"
ОКД 1 ЗКС 1
Вл.Наст Поб.ГДР
А-Джоггер ф.Моргенштерн №28817 А-Вето ф.Моргенштерн №28003 Поб.ГДР 78 а-Мориц ф.Моргенштерн
Поб.ГДР 77 а-Кате ф.Моргенштерн №27409
Поб.ГДР 77
А-Кате ф.Моргенштерн №27409 Поб.ГДР75-77гг а-Билл ф.Моргенштерн
Асси ф.Моргенштерн
№26847
А-Шерри ф.Моргенштерн
№29111-82 Поб.
А-Гольф ф.Моргенштерн №28670 Вето ф.Моргенштерн
№28003
Тина ф.Моргенштерн
№27943
Поб.ГДР 82-84гг
А-Дира ф.Моргенштерн №28537 А-Мориц ф.Моргенштерн
А-Кате ф.Моргенштерн
№27409
Копировала таблицей,а вставилось непонятно как:(
Racy,А как Вы это считаете? Я тоже хочу знать что,кого и сколько у Гоши:o
Racy,
Галина,а нам можно на Гарика?:)
Fildale,
у ЧИбы не хватает 313 предков... :) но много есть.
вобщем у нее кои общий 9,2 а на Орвела -40,63% и кои 7,86.
На Тру Грита соответственно 25% и 0,73. его побольше, но он подальше
ol_aire,
это программа считает :) А чтобы она посчитала - надо вставить 10 генераций предков.. это 2047 имен... :)
Tatian,
родуху давайте.
ol_aire,
Да... во где закручено.. :))
у ШШШ я имею ввиду. :)
Биг Ледис Вестерн Роуз-Coast Guard"s Go-On x B L Gin Bitter
Юнтекки от Юшхан Лушт Е х Дюш Шарра Долли
Галь, я очепяталась Твиддлер Тау у неё папа. А Юшхан, это отец ДШДолли, мать у неё Кент Долли Арфи( Сэр Кент Тэнли и Арфи Лори). Юшхан от (Т Юлимюс и Луша Бартли).
Racy,
спасибище! А объяснишб, значения этих коэффициентов?
Fildale,
я послала тебе на мыло обе таблички.
Racy,
спасибо огромное! Буду теперь разбираться и постараюсь найти недостающих товарищей.
ol_aire,
это программа считает :) А чтобы она посчитала - надо вставить 10 генераций предков.. это 2047 имен... Ого,не мало.А нам можете посчитать?:o
родуху давайте
Галина-вот на папу Ch. Timberwyck Maximum Overdrive http://www.airedale.org/ped/showcase.cgi и на маму http://jovalairedales.com/pedigreeheartsoffire.htm
Поб.Уфа 85
Шайнинг Шедоу Штерн
№01/84
ничё не понятно. А не можешь там поставить например цифры по номерам колен.1-2-3
по Остину нет инфы по:
Gatewood Glory Bound пока это нашла
http://i017.radikal.ru/0901/24/932916436523t.jpg (http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0901/24/932916436523.jpg.html)
Brisline's Easy Pick
вот его родословная
http://www.keystoneairedales.com/album_male_1.html
О как усе увлеклись)))) Интересное занятие, к слову. И полезное. Я вот уже влегкую довела родуху до клонмель монарха и уорланд дитто))))
natadi,
а как разжиться програмкой?
Fildale, щазз, можэет, ссыль в флешгете сохранилась
http://www.jubileeshelties.com/PEDIGREE%20Software-1_files/ped406.exe
У меня так только сейчас время появилось на это занятие - поскольку болею, могу позволить себе развлечься. Вчера пришла в полуклинику больничный продлять - а температура, пока доехала, больше 39 была. Так меня накололи фигней всякой и не выпускали, пока температура упала, даже на машине - о какая забота трогательная)))
Сорри за офф-топ.
natadi,
поправляюся!
Спасибо за програмку. А краткий курс не накалякаешь? Там получается просто таблица на 4 колена открывается? Чё потом с ней для продолжения делать? КОИ она считает?
Fildale, гыыы...я только вчера сама научилась с помощью Галины)))
Значит, так. Заполняешь 4 колена, далее наводишь мыша на собаку в 3-4 коленах, тискаешь правую кнопку, выбираешь ...педигри...заполняешь еще 4 колена на эту собаку...так до бесконечности)))
Заполнять удобно, имея электронные родухи, копирую - вставляя.
Коэффициенты и все прочее она считает во вкладке "анализ" - инбридинг расписывает и в генерациях, и в процентах кровей. такой листик получается типа как с отчетом, его можно распечатать. Как и родуху можно распечатать.
natadi,
ага, я уже методом тыка поразбиралась немного. Спасибо! Только я ввела 1 собаку пока и сохранила. Теперь у меня программа стартует с её родухи. Как новых-то пихать?
natadi,
ага, спасибо. Да...гиблое это дело. Влезешь, и с концами-))
Заполнять удобно, имея электронные родухи, копирую - вставляя.
да, 4 колена за 5 мин забила таким образом.
natadi,
а что это за папки в формате МДБ в программе? они у меня не установились. Чем их открыть?
Fildale,
у ЧИбы не хватает 313 предков... но много есть.
вобщем у нее кои общий 9,2 а на Орвела -40,63% и кои 7,86.
На Тру Грита соответственно 25% и 0,73. его побольше, но он подальше
__________________
накопала на Чибу 14 колен. Довольно быстро. За часик наверное. Спасибо тебе, книге Дж. Датчер и минскому ежегоднику с 5 коленной родухой Галлипантса)))
Fildale,
А я загрузила программу,и чего то не того,не устанавливается,тоже хотела похимичить.Эх,с английским туповато,вернее вообще никак:eek:
Tatian,
я вам ужо посчитала. почти все предки уже есть. куда кинуть табличку?
Вобщем, общий кои - 4,7,
а в табличке, что интересного, на кого есть инбр.:
Bravo True Grit________________14,06%__6:5 __8:7 __ 0,87%
Siccawei Galliard ______________13,18%__ 7:5 __7:18 __ 0,40%
Florac King of Scots at Stargus__12,50% __ 4:4 __ 1:1 __ 0,87%
Serendipity's Hosanna__________12,50% __ 4:4 __ 1:1__ 0,81%
Racy,
Ой,Галина,пасибы.А куда можно?Давайте на майл lion-66@inbox.ru
ничё не понятно. А не можешь там поставить например цифры по номерам колен.1-2-3Могу,да я копировала таблицей,а вставилось вот так по дурацки:(
Шайнинг Шедоу Штерн
родители 1.о.Поб.ГДР
А-Джоггер ф.Моргенштерн №28817
2.м.А-Шерри ф.Моргенштерн
№29111-82
3.А-Вето ф.Моргенштерн №28003
4.Поб.ГДР 77
А-Кате ф.Моргенштерн №27409
5.Поб.
А-Гольф ф.Моргенштерн №28670
6.Поб.ГДР 82-84гг
А-Дира ф.Моргенштерн №28537
7.Поб.ГДР 78 а-Мориц ф.Моргенштерн
8.Поб.ГДР 77 а-Кате ф.Моргенштерн №27409
9.Поб.ГДР75-77гг а-Билл ф.Моргенштерн
10.Асси ф.Моргенштерн
№26847
11.Вето ф.Моргенштерн
№28003
12.Тина ф.Моргенштерн
№27943
13.А-Мориц ф.Моргенштерн
14.А-Кате ф.Моргенштерн
№27409
Так понятно?;)
нашла заветную тетрадочку, куда по старым временам писала родухи всех, кто попадался. Сделаю себе базу небольшую)). Потихоньку буду забивать. Не зпя ж добру пропадать. Кому чё надо свистите. Будем меняться инфой. Кто-то знает происхождение Бенгал Фигаро?
ol_aire,
спасибо! Счас разберуть.
Aire-Raider
07.01.2009, 01:24
Fildale,
http://www.pedigreedatabase.com/dogs/airedale_terrier/pedigree/101984.html
ol_aire,
спасибо! Счас разберуть.
:friends:
Racy,
Галина,я конечно попросила и благодарна за помощь,ещё б понять суть немного.
Bravo True Grit________________
Siccawei Galliard ______________
Florac King of Scots at Stargus__
Serendipity's Hosanna__________
То есть накопление идет больше по этим гражданам?
сегодня за 2 часа, я по Чибиной родословной дошла до собаки по кличке Брюс!
Которыявляется дедом по матери Эрделя Джерри! Я офигела и чуть ли руки не тряслись)))) Окунулась в историю . На Брюсе инфа обрывается.
Только не могу понять, какое это колено((( Как это увидеть?
Fildale, ты помнишь, по кому из чибиных предков дошла? начиная с Чибы по 6 колен просто пролистывай и считай...я тоже дошла до Колнмель Монарха, Уорланд Дитто, и иже с ними - по Тру Гриту это и не далеко - он на Бенгалах сделан.
Это все к вопросу о старо- и ново- типности))) Смотря кто в какую сторону шел за примерно равное число поколений - результаты разные получаются)))
natadi,
в анализе пишет, что дошла до 41 колена)) Ужасть.
natadi,
по Бенгал Фигаро дошла. Слушай, как глянула, какие там инбридинги. Это что-то. По идее такие собаки и жить не должны, в свете современных течений. Сёстры с братьями, мамами, детьми, ужас. На собаку заполняешь 5-6 кличек, и они потом только и повторяются в 1 родословной. Как оне дожили до наших дней только)))
Кстати у Америкосов на АКС в шоукейсе уже в родухах КОИ посчитана.Вчера глянула Лукаса-у него 13,28%.Я правильно поняла,чем ближе инбридинг,тем выше кооф-ет?
Aire-Raider
07.01.2009, 20:04
Кстати у Америкосов на АКС в шоукейсе уже в родухах КОИ посчитана.?
Точно и я заметила.
А этой суки никто не нашел?
Tanworth Beryl of Burdale
Tatian,
ага, и наверное чем гуще. М Стирлинги, они как раз инбридингами и промышляют. Селтик Легенда полюбляют.
Racy,
Галина,я конечно попросила и благодарна за помощь,ещё б понять суть немного.
Bravo True Grit________________14,06% 6:5 8:7 0,87%
Siccawei Galliard ______________13,18% 7:5 7:18 0,40%
Florac King of Scots at Stargus__ 12,50% 4:4 1:1 0,87%
Serendipity's Hosanna__________12,50% 4:4 1:1 0,81%
То есть накопление идет больше по этим гражданам?
Ну да. КОИ на конкретного предка - в последнем столбце таблицы.
я еще дополнила и пересчитала.. уже общий кои стал 4,69 :)
и по гражданам этим соответственно немного изменились.
первый столбик - процент накопления кровей предка, второй - ближайшая генерация, где встречается этот предок (слева по отцу, справа по матери), 3й столбик - количество повторений этого предка, слева по отцу, справа по матери, и последний - кои на этого предка.
Racy,
Галина,пасибки!Уже более понятно стало:)
Racy,
а ты пробовала по 20 расчитать? Я счас нажала, он сказал, что это надолго. Я уже сомневаюсь, что справится.
табличка не сдохла и посчитала. Занятно. Самая часто встречающаяся собаку у Чибы, кто бы вы подумали?
Rural Wyrewood Apollo 1152:870 я пацталом.
Fildale, а фотку его, интересно, как-нить раздобыть можно?
natadi,
в инете нет, не получается. Я думаю, в старых книгах тока. 1947 года вроде собачка.
в инете нет, не получается
Лен,получается!;)Люблю искать и нашла:pкрасявый
Tatian,
нуууу!!!! Не томи!
Любуйтесь! http://www.working-dog.eu/dogs-details/77964/Rural-Wyrewood-Apollo
Tatian,
спасибо! Вот интересно, я на воркинге смотрела тоже, но фотку не увидела, тока страничку))
спасибо!
не зачто,выдал на поиске,но прсит иногда пароль
Кста тут родуха неполная,у япошек больше.Есть у тебя?
Tatian,
у меня не просит, я на автоматический вход поставила . Если тока не ходить долго. А где у япошек? Я тоже японский сайт какой-то нашла. Там он в предках по мамаше чьей-то. У меня кажется на него заполнена родуху.
Любуйтесь! http://www.working-dog.eu/dogs-details/77964/Rural-Wyrewood-Apollo
Таня,ну Вы прям находка для шпиона:D
А где у япошек
http://cgi.geocities.jp/hiro_sum/cgi-bin/pedigree/pedigree.cgi?txt_fade=off&command=search&target_kw=r
Aire-Raider
08.01.2009, 00:42
Девушки,с таким азартом скоро и до родоначальников доберетесь :-)
vBulletin® v3.8.0 Beta 3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot